Re: [新聞] 停車格反收紅單！駕駛被檢舉「併排臨停」

[alexott (無語問蒼天)]

真正的問題就是應該全面裁撤路邊停車格


一台車即便有空位要倒車進去也最少要浪費10~15秒


也就是如果是兩線道就會有一線道最少被佔用10~15秒


如果整條路有100個停車格 每個停車格每天被停兩次


每天最少就會有4000秒（66分鐘）剩下一線道


如果剛好都發生在尖峰時間 停車時間會拉長 更會造成嚴重塞車


而且路邊停車格佔用了原本應該有的卸貨停車區 公車停等區 臨時停車區等等


也會影響到行車視線


所以請大家一起呼籲及支持全面裁撤路邊停車格


路是用來行車 不是用來停車的


為什麼我們的納稅錢繳給政府開路 卻被少數人拿來停車？


大guy4醬子


至於有些人反應的停車問題


車子是私人的財產 政府幹嘛要幫私人財產想辦法停車？


沒車位 或懶得找付費停車場 甚至懶得走路幾百公尺 那就請不要開車


或是搭乘計程車吧～


https://www.thenewslens.com/article/104170

※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 原文連結：https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1401563&From=Search
: 原文內容：
: 北市一名駕駛日前要倒車停進路邊停車格，卻遭後方車輛檢舉併排臨停，不只挨罰600元
: 還被記點，讓他氣得向裁決所提出申訴。對此警方表示，雖然目前還沒收到這件申訴案件
: ，如果駕駛檢附相關資料佐證，認定後屬實就會建請撤銷。
: 黑色轎車才剛往前開，臨停馬路旁準備倒車停進路邊停車格，沒想到1個月後居然收到這
: 張罰單，因為併排臨時停車被後方車輛檢舉，不只開罰600元更因此被記點。
: 投訴人A先生：「一看到這個罰單，我真的是很傻眼，停在前面的車子（旁邊），準備做
: 倒車的動作，結果他就把我拍成那個畫面是在那邊等待，做那個動作（倒車）之前，他就
: 把我拍成一個併排臨時停車，然後去檢舉我。」
: 重回事發現場就在台北市內湖區，投訴人好冤枉！只是像平常一樣路邊停車，怎麼會無緣
: 無故被針對。
: 投訴人A先生：「這個金額不多，但是600塊的金額，但我覺得花了這些，額外要浪費這些
: 時間去申訴，去浪費這些資源，我覺得非常、確實是蠻困擾的。」
: 為了要找出真相，駕駛向裁決所提出申訴，警方也表示如果查證屬實，將會建請撤銷。
: 台北市內湖分局交通組長翁麒豪：「目前我們還沒有收到這個民眾的申訴資料，那後續的
: 話我們會依據他的申訴內容，然後來檢視影片之後，跟他所提的一些證據，然後會來做後
: 面的裁處。」
: 無論是假日還是平日，車格總是一位難求，如果被檢舉，檢附收費單或是相關影片佐證有
: 打方向燈雙黃燈，就有機會可以撤單。
: 但是方向燈可不是免死金牌，如果停車場已經爆滿或是故意併排等車位就是明顯違規，可
: 別為了一時方便吃上好幾倍罰單，實在划不來。
: 心得/說明：(30字以上)
: 我覺得這個要駕駛申覆也不太合理,如果過一個月後才收到單,
: 你怎麼可能還有行車紀錄器影片？不就摸摸鼻子認栽？這有點扯...
: 以後路邊停車都要提心吊膽,難怪會限縮檢舉...根本瘋了

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噓 canlest     : ?
推 RTX5080Ti   : 說得對 等等會有免費停車仔來噓你
噓 kingkinggod : 講得好像全世界只有台灣有設路邊停車格一樣，用點腦
→ kingkinggod : 很難？
實際上就是全世界只有台灣市區在設置路邊停車格 用點腦很難？
→ LiebeLion   : 市區道路不該有太多路邊車格才對
推 RTX5080Ti   : 噓的真的要用點腦
→ ciswww      : 各國首都的街景自己去看就有了，確實有停車格
我最近半年才剛去過東京、福岡、雪梨跟香港 就沒看到有停車格捏
推 tigotigo5566: 外國的路邊停車格是人行道很大 然後在人行道挖一塊
→ tigotigo5566: 給車子停 台灣大部分都是直接畫在車道上
→ ciswww      : 外國很多是沒挖一塊的停車格
→ chair209    : 然後違停仔就會說停車方案規畫不足，官逼民反XDD
→ ciswww      : 沒看到停車格表示你只想看你想看的
還是請大大提供各個先進國家主要都會區路邊停車格(非臨時)的照片分享一下？
→ LiebeLion   : 實際上就真的很少
推 RTX5080Ti   : 真的有 但很少 就算有也會設計得停車不影響主線道
→ leo255112   : 一堆停路邊的真的整條路的車流等他大爺一個，最怕
→ leo255112   : 就是大爺還沒自覺
推 milichang   : 我現在在東京，路邊都有停車格啊
你是說停車費天價貴 停車上限60分鐘超過不能補繳而且會收到大額罰單的那種嗎
→ chair209    : 北市路邊車格有的會規定特定時間不能停。全部劃掉那
→ chair209    : 多出來的空間要怎麼有效利用
一來都會區寸土寸金哪有多出來的空間？
二來如果有多出來的空間那就是臨時停車區 卸貨停車區
三來如果不是以上兩種 那就是給行人跟腳踏車使用
推 jackorz     : 汽機車的停車格真的應該少設點
→ chair209    : 臨停跟卸貨區，那理論上進出次數會大幅增加，那你算
噓 DJZwei      : 剛好這次去東京，雷門前面的那條路我就停這
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/IhhHU4U.jpg
這個就是上面說的
停車費天價貴 停車上限60分鐘超過不能補繳而且會收到大額罰單的那種喔！
正式的來說就是臨時停車格
https://imgur.com/o7JYmO7
→ chair209    : 的66分鐘就會再往上，那不是更塞了
噓 preisner    : 純噓你說只有台灣市區才會路邊停車
→ preisner    : https://reurl.cc/eLxXdQ
→ DJZwei      : 我去看東京鐵塔的時候停這
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/sk4tXH2.jpg
→ DJZwei      : 可以看出後面就是東京鐵塔
這也是停車費天價貴 停車上限60分鐘超過不能補繳而且會收到大額罰單的那種喔！
https://imgur.com/VY0RtWg
→ DJZwei      : 原宿車站旁邊停這
→ drmilker    : 真的 你不當交通部長太可惜了
→ DJZwei      :  https://i.imgur.com/SkAvGWT.jpg
這個也是喔！
https://imgur.com/L8YxkML
→ DJZwei      : 那照你這說法更可笑了，
→ DJZwei      : 只能停60分鐘，每天進出次數絕對是兩次的好幾倍喔
並不會有這種情況喔！
因為一直都是保持二車道
路邊停車格並不影響主車流
https://imgur.com/BdML4mj
→ chair209    : 而且人家一整排都臨停車格，也不是什麼一百格變一格
→ chair209    : 變一格才有可能縮短進出時間，整排根本沒差
→ DJZwei      : 我就在等你說這只能停60分鐘，照你進出擋路的說法這
→ NCC1305     : https://parkingmeter.jp/ja/parkingmap
→ DJZwei      : 不是自打臉嗎 釣到了XD
→ NCC1305     : 東京的車格地圖，不過大部分都集中在東京車站附近
推 RTX5080Ti   : DJZwei一直被打臉 笑死
→ chair209    : 二線道加一個窄窄的虛線(慢車道?)再來就是車格，這
→ chair209    : 台灣應該也蠻多地方都是這樣的吧
https://imgur.com/NgNaOyU
台灣的路邊臨時停車格如果這樣設計我還真的沒意見
記得加上限制60分鐘停車+高額罰款
→ DJZwei      : 你告訴我這兩個地方車輛進出可以保持二車道？難道是
→ DJZwei      : 逆向到對面嗎？別鬧了
→ DJZwei      :  https://i.imgur.com/hhRjk26.jpg
→ DJZwei      :  https://i.imgur.com/YjS2uLL.jpg
→ DJZwei      : 跟我上面的截圖相同地點喔
雷門通的對向是單線道^^
https://imgur.com/Pqt5Yks
推 RTX5080Ti   : 不要再打臉了 某DJZ的臉好腫
→ auir        : 原po 真的越說越離題囉
→ DJZwei      : 不要騙沒去過的人...
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/KB1vqP6.jpg
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/zeQVX8P.jpg
日文應該不難懂
https://imgur.com/u3PIfUU
https://imgur.com/EQ4jDAZ
推 RTX5080Ti   : 巴士專用 我看得懂
→ DJZwei      : 那這不是一線道嗎？就算按你標準這一側算單線，那這
→ DJZwei      : 一側怎麼也設車格呢？他在進出就不會影響車流？
噓 yukai1216   : 被打臉還不承認喔，路邊停車怎可能只有台灣有
→ DJZwei      : 巴士專用道不是車道？
所以會影響到一般直行車流嗎？
推 RTX5080Ti   : DJZ臉被打得劈哩啪啦響的
→ DJZwei      : 台灣的路邊停車格進出一天你算兩次會影響車流
→ DJZwei      : 日本的限60分鐘進場頻繁你覺得不會影響車流嗎？
日本進出基本都不影響到主線道車流當然不影響
上面都有圖可參考
→ DJZwei      : 停專用道的車格出來再切到你說的單線道不影響嗎？
如果照日本人的開車方式 當然不影響
台灣人的話就是路邊起步不禮讓直行車直接切進去 那就會影響
推 loudness    : 原po回三樓的：全世界只有台灣在市區設置路邊停車
→ loudness    : 格。不是啊，就算你舉例的天價臨時停車格不也是路
→ loudness    : 邊停車格？
停車格分為 停車 跟 臨時停車
天價臨時停車格 是 臨時停車
我說的是 停車
台灣的臨時停車 限時三分鐘 但是警察通常不抓
台灣的停車 是禁止停車 但是警察通常要求取證停超過三分鐘 或是駕駛不在車上
這樣應該比較容易理解吧？
噓 smallxxoo   : 這種文章只證明了，台灣真的很多白癡自以為很懂，
→ smallxxoo   : 原PO 我不是罵你喔
→ DJZwei      : 如果這樣你說不影響主線車流
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/BQJhMhk.jpg
巴士專用...看仔細點= =
→ DJZwei      : 那下面這樣為什麼會？
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/MugVAST.jpg
推 simonown    : 先說全世界只有台灣市區有路邊停車格
→ simonown    : 被列出來之後改說林時的不能算 笑了
從頭到尾就是兩種不同概念 法規上也寫得很清楚不是嗎？
→ DJZwei      : 停車格會影響車流 進出更頻繁的臨時停車格就不會？
他們有配套 台灣有嗎？
→ DJZwei      : 那這一般道路兩線道就不會？台灣三線道就會？
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/QoGK5Yy.jpg
巴士專用...要說幾次
推 RTX5080Ti   : DJZ徹底表現賴皮的真諦
→ chair209    : 然後用你的說法，日本甚至還劃掉一條車道，換來臨停
是 沒錯 整條路只要都維持一線道暢通 就不會塞車
左轉有左轉專用道 右轉有右轉車道
→ chair209    : 車格，這樣不會更塞嗎，明明可以雙線道+紅線的
你要看整條路線的規劃
如果整條路反覆一線道=>二線道=>一線道=>二線道 反而會更塞車
→ DJZwei      : 明明只有一邊有巴士專用道但兩邊都有停車格
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/CNUKA6H.jpg
→ DJZwei      : 沒有巴士專用道 只有兩線道跟停車格
→ DJZwei      :  https://i.imgur.com/nvvq1yP.jpg
→ DJZwei      : 台灣 沒有巴士專用道 三線道加停車格
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/D1lCmND.jpg
你說的另一側 只有短短一段有開放切換車道 全線幾乎都是這樣
https://imgur.com/4nu09Lf
https://imgur.com/X2vXZpL
有就是那邊只有一線車流
→ chair209    : 你有跑過模擬嗎，還是憑感覺
推 simonown    : https://i.imgur.com/XR9FOVR.png
→ simonown    : 蠻巧的RTX5080Ti跟原po都喜歡在同一篇推文助陣 嘻嘻
因為我會把文章丟去PTT討論LINE社群
→ DJZwei      : 這一側多看幾條街也是兩線道加停車格喔
→ DJZwei      :  https://i.imgur.com/9pqLqC1.jpg
→ DJZwei      : 日本兩線道的車格進出不會像你說的這樣影響車流嗎？
→ DJZwei      :  https://i.imgur.com/jedf0aZ.jpg
結果你貼的停車格旁一線道都有寫字...
→ DJZwei      : Sim大 你知道的太多了XDD
→ isolove19   : 講的台灣地很大可以這樣搞
就是地越小才越要裁撤
→ chair209    : 看起來你的主要理由就是停車格會影響主線車流，那為
→ DJZwei      : 我最一開始貼從巴士專用道拍過去另一邊的停車格喔
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/2IuNFEw.jpg
另一邊的前後路段都是單一車道畫實線 你要不要先看一下街景= =
推 freshego    : https://imgur.com/undefined 舊金山算市區吧?
舊金山還真的是隨便停 我去聖荷西也是路邊隨便停 反正他們地大
→ chair209    : 什麼不是改善這個部分就好，而要直接把車格撤掉
哪個部分？
→ freshego    : https://imgur.com/cKXhfOe
推 leocs       : 我也在美國的市區看過路邊停車格，並不是只有台灣
→ leocs       : 市區有路邊停車格
推 simonown    : 這好萊塢正市區喔 https://i.imgur.com/Fvunlmn.png
限時一小時臨時停車
推 freshego    : https://imgur.com/faAFKQV 雪梨
P30 臨停
推 simonown    : 凱旋門旁邊 https://i.imgur.com/MnzoGH2.png
法國路邊都是payant 要先付錢 最多15~120min
推 simonown    : 倫敦維多利亞站旁 https://i.imgur.com/36nO69V.png
英國的路邊停車也是限時的 而且要先繳錢把停車票放在前擋上才能停
可停車區旁都會拓寬道路
推 freshego    : 所以全世界只有台灣市區設路邊停車位這句話並不正確
→ chair209    : 停車格會影響主線的部分，比如直接切入主線要罰錢
→ DJZwei      : 所以？你不是在說從車格進出會影響車流，這邊不會
→ DJZwei      : 嗎？就算有巴士專用道，難道不用從巴士專用道再切
→ DJZwei      : 到"唯一"可以行駛小客車的那一道嗎？這樣影響更大吧
拿維多利亞站旁邊來看 有三線道 其中一線是臨停 第二線是巴士 最後一線才是主線車道
所以臨停進出最多就是影響巴士 但是巴士車道車流又沒有主線車道多
而且又不會佔用主線車道倒車臨停 當然規劃很合理
反觀台灣的是一定會佔用到主線車流 不就很清楚了嗎？
→ DJZwei      : 限時又如何？停五分鐘或停三天只要進出都會影響啊
推 simonown    : 巴黎早就可以停到6小時了捏 要預付沒錯啊就買卡
→ simonown    : LA市區就算標1/2/3假日也是不限時隨便停好嗎
→ chair209    : 或是很常見的，併排等停車格的車出來
→ simonown    : 只要有限制都不算 真的隨便你講欸 XD
推 simonown    : 然後開分身ID出來說別人被打臉 XD
我從頭到尾都沒說臨停要被劃掉 是你們沒搞清楚定義吧？
原文內就有說把停車格劃掉改成臨停區 不難理解吧？
→ simonown    : "台灣的是一定會佔用到主線車流" 你要確定捏
→ simonown    : 你的"一定" "只有"定義很寬欸 都隨便都一堆反例的
→ DJZwei      : 講的好像自小客車開出來巴士專用道不用再切去一般
當然要切回去 但是倒車停車不需要佔用主線車流
→ DJZwei      : 車道
→ simonown    : https://i.imgur.com/vaLISTR.png 啊不就你講的
→ DJZwei      : 改成臨停區=進出更頻繁，那不是影響更大，又自打臉
→ simonown    : 你不要那麼自信滿滿其實不會被打臉這麼慘
臨停區的規劃通常不需要像一般停車格那麼擁擠 通常設計可以直接切進去直接切出來
這樣對主線車流的影響就很小 很難理解嗎
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/sqOjzqY.jpg
看清楚原文 我一直反對的就是停車格 而不是臨時停車格或是臨時停車區
然後你找了一堆臨時停車格的證據來反證停車格？
臨時停車格 不等於 停車格
→ chair209    : 問題是上面那一堆國外的臨停格，看起來也不像每一個
→ chair209    : 都可以直接切進切出，也不是每一個都有空間倒車
→ DJZwei      : 把停車格改成進出更頻繁的臨停車格，不是影響更大
→ DJZwei      : 嗎？
→ DJZwei      :  https://i.imgur.com/iNwM1oA.jpg
臨時停車格的數量不需要向停車格那麼多
而且多數可以設置在對主線車流影響較低的區域
或是不影響主線車流的道路上
再者臨時停車的需求不可能消失
但是停車格可以去找停車場有替代方案
推 simonown    : 我就只想打臉這個 https://i.imgur.com/vaLISTR.png
→ simonown    : 其他詭辯一堆沒興趣欸~
→ chair209    : 而且不會影響主線的。不管哪種停車格，都有一定程度
→ chair209    : 的可能會影響主線，所以你改哪種都一樣啊
→ DJZwei      : 都是停車格，有沒有限時間，進出都會影響到啊
就算有影響 總量上也可以減少非常多
推 simonown    : "影響"程度都你說了算就好 XD
噓 canlest     : 看來我一開始噓的對 而且噓的不夠
→ DJZwei      : 同一個空間，改成限時，次數增加總量會減少？數學？
一萬個停車格 跟一千個臨時停車格 哪個少？
→ DJZwei      : 總數一萬一，就算全改臨停，進出次數只會比較多吧？
不是總數一萬一
是全面裁撤一萬路邊停車格 再增加一千臨時格非主線道 哪個少？
→ DJZwei      : 還是你要把一萬個停車格改成只有一千個臨停？
→ DJZwei      : 如果是的話，那真的沒什麼好說了，你出來選吧
謝謝你終於聽懂了
→ DJZwei      : 你一萬格的空間，只做一千個位子？人才，真的人才
停車的需求請去場路外停車格 就是這樣
推 simonown    : XD 好煩的論述方式
→ simonown    : RTX5080Ti有沒有要補充的~
→ chair209    : 那現實就會變成剩下9千格的空間變成了紅線或槽化線
或是人行空間 自行車空間 緩衝區
→ chair209    : 然後違停因為不影響車流不舉發，你覺得有比較好嗎
違停當然要強制取締囉 但是執法歸執法 規劃歸規劃 還是要分開討論
強制取締部分 像日本有取締役 台灣我記得有交通助理員制度
應該要推廣一下
→ chair209    : 然後違停一樣直接駛入主線，好像跟原本沒什麼差
→ chair209    : 行人自行車走一走會遇到突然變成臨停車格，你覺得會
→ chair209    : 有很多人喜歡走這種路嗎，你是不是歧視阿
→ chair209    : 還是你要不要種樹種花好了，很台灣的作法
空出來的空間當然要妥善重新規劃 不可能照現狀擺著吧XD
推 jackorz     : 1萬格改1千格有什麼不好，整條路停滿滿的再來靠北
→ jackorz     : 真的需要臨時上下客貨的人並排，道路本來就不是給
→ jackorz     : 你久停的地方，要久停就去停車場，停車場太少就去
→ jackorz     : 搭捷運
joe4這樣
→ chair209    : 你要執法，那為何不一開始就執法停車格的使用就好
停車請去停路外停車格
→ chair209    : 路外停車格一樣會有類似的問題，你沒看過排隊進停車
→ chair209    : 場嗎，這種好像幾乎沒在舉發的
有檢舉警察就會來 我常檢舉
上次就有南港車站前排隊 不聽勸導被開單的新聞
→ chair209    : 不方便的停車格就不會有人用，造成大家都去擠方便的
對 就是寧願違規造成別人不便 也不願意走100~200m去停路外停車格
再來說不方便...
→ chair209    : 你要不要舉一些路段，哪些是不該劃格子的
有啊 之前去中山北路六段 德行東路 士東路 看棒球經過的時候
我就覺得全線都該劃掉...
→ DJZwei      : https://i.imgur.com/OZDmrut.jpg
那就改500格如何 反正臨停也可以去路外停車場
→ DJZwei      : 當然 要一萬格做成一千格這種浮誇的情境下，會比較
→ DJZwei      : 少，但我想不會有人這樣利用空間...吧...
我是覺得一千還太多 五百格可能比較好 其他空間給行人 自行車使用
或是好好的讓公車靠邊停車吧
我真的幾乎沒看過公車完全靠邊停車的...
→ DJZwei      : 一萬格改500格？你認真？
→ DJZwei      : 一個臨停位要20台車的空間？是不會停車還是怎樣...
多餘的空間可以擴充道路
讓該有左轉車道的設置左轉專用道
該有右轉車道的設置右轉專用道
維持主線常態順暢通行
甚至可以設置行人庇護島...等
→ DJZwei      : 我都這樣幫你算了你還要吵一萬格空間改500格，根本
→ DJZwei      : 是來亂的...那你高興就好吧，睡午覺去 午安
我覺得很合理啊 不會一直遇到道路縮減很棒
午安ㄟ(@皿@ㄟ)
※ 編輯: alexott (114.34.84.249 臺灣), 12/21/2023 14:59:47
→ chair209    : 有沒有天母棒球場附近的朋友分享一下，這些停車格到
→ chair209    : 底礙不礙事，一個路人路過塞車就覺得要把車格全拿掉
推 hubert0619  : 沒車的廢文
推 canlest     : 我剛噓了兩次，但我贊同士東路該拿掉部分停車格
→ canlest     : 德行東路跟中山北路有別的問題更需要處理
→ bdbpzcatqpq1: 全面收費就不會有(台灣)人停了
推 firfox      : 縮減車道不就好了幹嘛一定要兩線
推 TakeokaMiho : 支持
噓 ciser       : .
噓 eddie1209   : 沒去過巴黎？
→ foxbrush    : 政府幹嘛要幫私人財產想辦法停車 <= 停車規劃屬於公
→ foxbrush    : 共都市計畫一部分，順你的邏輯下去不只路邊停車格要
→ foxbrush    : 取消，連公有停車場都要移除，零停規劃都不該有，整
→ foxbrush    : 個都市會亂爆，路邊停車格如果規劃在次要道路其實ok
噓 freshego    : 反正能夠反駁的就反駁 不能反駁就閉眼跳過
→ freshego    : 然後話都往自己有利的說 跟這種人討論真的浪費時間
噓 ten0618     : 以管窺 奇爬
噓 UncleIrving : 笑死 機車仔乖乖騎車 不要想這些
噓 kurenai1988 : 說停車格，被拿照片打臉後又扯臨停停車格不算停車
→ kurenai1988 : 格，都給你講
→ kurenai1988 : https://i.imgur.com/1BuisOj.jpg
→ kurenai1988 : 伊勢丹斜對面就有相對密集的臨停車格，還是這裡不
→ kurenai1988 : 算市區？