Re: [討論] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?

[QuentinHu (囧興)]

Toyota為什麼會執著發展氫內燃機
Nissan Mazda 要搞延程車
Honda搞不同結構的混動車
紛紛在電動車上慢了不只一拍

不能去從氫能車、油車跟電車的優劣分析
這件事情，不能從這個角度切入

這些品牌的作為，特別是Toyota作氫內燃引擎車
不是腦袋撞壞，而是背後牽扯到的利益太巨大了

大家要知道，汽車的供應鏈中
在日本以外的歐美中
汽車品牌會跟零件廠搞聯合研發
但並會去不擁有那些供應鏈的公司主要股份

電動車的電池電控技術是因為相對前沿，又是核心
像是汽車引擎一樣的重要，所以車廠會去投資

但傳統的汽油車
比方歐洲車會用Bosch 的燃油噴油嘴 ZF變速箱 Torsen差速器
這些零組件公司，會把他們的產品賣給多個品牌

那BMW VW BENZ 要轉型攻電動車的時候
他們不必要去擔心供應鏈的死活
他們只要擔心他們自己就好了

反而是這些零件公司，要想辦法活下去
要碼投資別新的技術，要碼找別的生意做下去
反正基本不關這些汽車品牌事情


但是日本不同阿
比方愛信，就是豐田集團
豐田期下的供應鏈，要碼是集團持主要股份
不然就是背後的銀行交叉持股
股權結構劃出來跟蜘蛛網一樣複雜

就算豐田想轉，背後的銀行會說，
欸，你老大哥要轉向，下面的小弟要顧好啊
不然我銀行受到的損失會很大啊
下面的小老弟你要給他們時間準備阿

不然豐田章男幹嘛去用什麼氫燃料引擎
他是有工程相關背景知識的人
他會不知道這個東西的技術瓶頸在哪?



所以歐洲、美國(Tesla以外的品牌)，只是轉得慢
但要日本人轉電動車，跟要他們的命一樣

這也是電動車產業
為什麼能迅速崛起的
多半都是新創，而非傳統車企在搞
因為他們沒有包袱

而日本人的包袱特別大，如此而已

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1703226275.A.557.html
→ tsppguy     : Leaf都快出第三代了 還有另兩款電車
→ tsppguy     : 這算慢了不只一拍嗎
Leaf賣幾台？
性能規格價格很有競爭力？
這麼早出，怎麼到現在還賣那麼差

Nissan集團BEV銷售占比多少？
Nissan是不會作，還是不想做好？

如果要討論
建議把我文章內容再看一看
不要看一句就覺得你很聰明抓到問題
推 vovoson     : 轉錯方向 油氣混合車都不知道幾年了沒搞出名堂就被
→ vovoson     : 電車超越 不過電車也不算汽車業了吧 馬斯克想搞馬
→ vovoson     : 上就蓋出工廠 不像汽車上下鏈這麼多
※ 編輯: QuentinHu (49.216.163.92 臺灣), 12/22/2023 14:34:02
噓 SALEENS7LM  : 說是包袱大其實也只是懶得隨左膠起舞炒作電車泡沫
懶得跟你這槓精辯論
繼續活在氫內燃引擎最棒的幻夢中吧

→ tsppguy     : Leaf都快出第三代了 還有另兩款電車
→ tsppguy     : 這算慢了不只一拍嗎
Leaf賣幾台？
性能規格價格很有競爭力？
這麼早出，怎麼到現在還賣那麼差

Nissan集團BEV銷售占比多少？
Nissan是不會作，還是不想做好？

如果要討論
建議把我文章內容再看一看
不要看一句就覺得你很聰明抓到問題
推 vovoson     : 轉錯方向 油氣混合車都不知道幾年了沒搞出名堂就被
→ vovoson     : 電車超越 不過電車也不算汽車業了吧 馬斯克想搞馬
→ vovoson     : 上就蓋出工廠 不像汽車上下鏈這麼多
※ 編輯: QuentinHu (49.216.163.92 臺灣), 12/22/2023 14:34:02
噓 SALEENS7LM  : 說是包袱大其實也只是懶得隨左膠起舞炒作電車泡沫
懶得跟你這槓精辯論
繼續活在氫內燃引擎最棒的幻夢中吧

話說，我也很好奇
這麼愛大排量汽油
你一年牌照稅燃料費繳多少？

小弟兩台車，一年大概是5萬多
給你參考
推 basterds    : 日本民族性也不喜歡大幅度改變既有事物
推 ShaNe1993   : Nissan算很好了，市場不被接受只是價格壓不下來的
→ ShaNe1993   : 緣故，更何況現在市面上也沒幾間傳統車廠能跟特斯
→ ShaNe1993   : 拉一較高下的
價格壓不下來是因為沒有積極擴產
價格差就賣不好，就更沒擴產意願
這是一個負面循環

3年前，電動車還在一個先有雞還是先有蛋的階段
現在一堆公司都突破循環走向正面
小雞都孵一堆出來了，還長成母雞生蛋了
Nissan還在那邊躊躇

我說他慢一拍，沒什麼錯吧

推 YJM1106     : 不是豐田執著，是日本國策朝氫能發展呀
→ lfk         : 能迅速崛起的重要原因之一是各國政府大力補助。
推 ru04hj4     : 這只是豐田技能樹上的一個分支
→ ru04hj4     : 而且氫不是用內燃機 是燃料電池
推 relaxcloud  : 他發展氫能不是為了他的其他產業鏈吧，mirai沒有變
→ relaxcloud  : 速箱，而且他現有的油車產業鏈也沒有馬達、儲氫罐
→ relaxcloud  : 、燃料電池

第一，我在說的是Toyota的氫內燃引擎計劃
Mirai都賣多久了，我相信近期有討論Toyota氫能車的
也比較是因為這個炒出的話題吧?

第二，Toyota 30%都是混動車了，怎麼會沒有電池馬達供應鏈
只是混動車的電池馬達，跟純電動車用的，還是不同，功率差太多了

第三，混動車就是還有引擎，所以當然內部不會有什麼太大的阻力


推 kira925     : 正確來說是國策+周遭產業幾乎都組成一個大財閥了
推 chigo520    : 日本工業不是本來就一堆奇怪科技樹 而且人家也沒有
→ chigo520    : 不做電車 真的看不懂原原篇在幹嘛 好像不全力發展電
→ chigo520    : 車就是垃圾
→ kira925     : 歐美那邊主要供應商都有找到他在電車可以做的
→ kira925     : 但是電通這些相對好像都比較落後 最近才提些很誇張
→ kira925     : 的SPEC但東西都還沒出來
終於碰到一個比較懂得...

沒錯啊，除了電通以外，包含Nidec也是
喊很會喊，很多喊的東西都沒落地
我真的不是很懂，鴻海怎麼會找Nidec合作

噓 whizz       : 相對前延
推 YJM1106     : 日本打團戰的 大的工程、設備公司都有搞氫氣
→ YJM1106     : KHI IHI MHI各選（國家分配？）一種氫氣輸送方法去
→ YJM1106     : 開發
→ YJM1106     : 汽車公司不配合也奇怪（？）
有是有，那個量很難很難大規模民用化吧
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 12/22/2023 15:13:05
→ cityport    : 電車不是歐美..只有美國..歐洲不論純電/混動都落後
→ kira925     : 這就傳統日本大藏省玩法阿 國家經濟政策硬幹
→ kira925     : 然後國家政策走錯就大家一起陪葬
→ kira925     : 至於說歐洲純電落後  車本身沒差那麼多
推 ilovedirk41 : 讓我們繼續說電車不是車 只是平板加上輪子
→ kira925     : 更多是周遭設施砸的程度 VW一個人做美國就不怎樣
→ kira925     : 歐洲幾家大車廠一起做Ionity就好很多
推 relaxcloud  : 我說的是“油”車產業鏈。你是指氫引擎喔，我以為
→ relaxcloud  : 是氫電池
→ QuentinHu   : XD 沒事
推 hanchueh    : 36樓cityport說反了 歐洲電車賣比美國好
→ hanasiro    : 氫這部分現代還是比較有料的 各方面進度也比豐田及
→ hanasiro    : 他廠來的多 首爾的氫能巴士也要上了
噓 ca1123      : Mirai是氫燃料電池車
推 hanchueh    : Mirai的確已經賣輸現代Nexo很久了
→ hanchueh    : 銷量大概是1比3
→ hanchueh    : 日本人口是南韓2.5倍 但兩個國家加氫站數量差不多
→ hanchueh    : 從這些數據你就知道日本並沒有押氫不押純電
→ hanchueh    : 而是兩個方面都落後南韓很多
噓 ozaki1986   : 油車才是王道，電車靠補助賣的垃圾，補助一取消馬
→ ozaki1986   : 上死亡的產品，呵
→ roseritter  : 最慘的是放生油後來發現不轉彎不行  砍掉計劃大轉
→ roseritter  : 兩邊都不是最先進     我認為歐洲車廠就是這樣
→ roseritter  : 革自己的命  企管書講的都很簡單XD
→ roseritter  : 純油在主要經濟體  目前看起來會越來越不王道
噓 deedo       : 環保人士：環保才潮，你電車還是對環境不友善