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作者zebra101 (斑馬)
看板car
標題Re: [問題] 中國車怎麼崛起的?台灣可以複製嗎?
時間Wed Dec 27 00:42:04 2023
※ 引述《cc1plus (廢柴聯盟盟主)》之銘言： : ※ 引述《jis0077 (一個人的輕旅行)》之銘言： : : 這幾年中國車崛起的很快 : : 尤其是電動車 : : 有看抖音就知道 : : 中國電動車現在發展得很好 : : 什麼碗糕前端科技都有 : : 甚至超越特斯拉 : : 中國車的成功模式台灣可以複製嗎? : 首先是市場，中國十四億人口的市場這本來就是先天優勢 : 他們制定電動車政策的官員應該是頗厲害的 : 首先是讓特斯拉到上海設廠，帶動整個上下游產業鍊 “首先”並不是“讓特斯拉到上海設廠”，“首先”是有官員去德國奧迪總部請了一位工 程師回國，那已經是20幾年前的事了，那位工程師的名字叫萬鋼。 萬鋼在2000年回到上海，擔任母校同濟大學汽車學院院長、同濟大學校長，“國家863計 劃電動汽車重大專項”的首席科學家。 2007年，萬鋼成為中國科技部部長，是幾十年來第一位非中共黨員的部長。(題外話，上 一個非中共黨員的部長要追溯到1949年投共的國軍上將傅作義，他後來當了23年水利部部 長。) 這十幾二十年來中國的電動汽車發展政策就是萬鋼制定的，從他2000年回國就開始了，因 為他的研究方向就是新能源汽車。 再說個八卦，萬鋼的母校同濟大學，是德國人一百多年前在上海創辦的，"同濟"就是Deut sch(德意志)的音譯。所以同濟大學和德國有很深的淵源。 再加上最早進入中國市場的德國VW，可以說中國汽車工業的背後，德國有很大的影響。 : 中國本來就有整個電子製造業的供應鍊，改電車學習曲線比較快 : 政策上扶植，前一陣子的野蠻生長屬於這種 : 除了金錢稅制優惠以外，不用搖號抽號等車就可以帶動電動車市長成長 : 另外就是 PHEV 那邊有關鍵性技術突破，本來以為 Toyota 行星齒輪是解答 : 後來發現用電腦運算直接切換電機和齒輪似乎更省油（這就不知道舒適度如何了） : 在新能源這邊反而 Toyota 變落後科技了 : BYD/寧德時代都是生產汽車電池的，在這方面的技術和專利也節省很多成本 : 另外全世界 70% 稀土提煉都在中國大陸，現在中國禁止技術輸出 : 等歐美弄出來提煉技術，我猜就要傾銷稀土了吧 : 電動車本來就不太要求引擎科技，而且電子花車本來也就是他們的強項 : 這樣就不用花時間去練汽柴油引擎，直接彎道超車 : 而這幾代電動車從 L2 到 L3 已經發展的不錯了 : 看到有人測 AEB 可以 120 KM 剎停，這個台灣以後高速公路可以放心放手開了吧 : 不會再撞蠍子車了吧 : 這部份對岸的 L3 科技走的非常前面，平民也可以享受快到 Benz L3 技術 : 然後這幾年俄烏戰爭的關係，俄羅斯那邊突然放出一個整一億人的先進市場 : 歐美日韓退出，產業全空，中國產業無縫接軌，不管是合資或是製造， : 馬上就補齊歐美日韓的市場 : 所以記得出口那邊的統計有不少是出口去俄羅斯的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.198.94.15 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1703608927.A.05D.html
噓 overthrow911: 特斯拉「引狼入室」去中國前，中國的電動車只能騙補 12/27 01:00
→ overthrow911: 助跟屎一樣 12/27 01:00
→ good5755 : 對岸現在汽車自動化生產線就是福斯技轉的 不然以前 12/27 02:28
→ good5755 : 生產效率很低 需要很多人力 機器手臂也是德國賣的 12/27 02:29
→ good5755 : 德國真的惠中良多 自己養大自己的敵人 12/27 02:30
→ good5755 : 不過電動車要起飛的確是2019年特斯拉進入中國後 12/27 02:31
→ good5755 : 才把很多騙補助的爛車廠淘汰 整體我記得只有1/10 12/27 02:32
→ good5755 : 的補助款有花在刀口 其他都被分贓光了 12/27 02:32
→ CORSA : 又在只能騙補助?!特斯拉之前其實電動車已經有些成果 12/27 04:25
→ CORSA : 不過當時成果比較顯著的是在電動大巴 而BYD也是先靠 12/27 04:27
→ CORSA : 在電動大巴取得市場領先地位再回頭研發王朝系列小車 12/27 04:28
→ CORSA : 且電動大巴市場非常注重續航與妥善 畢竟是生財工具 12/27 04:30
推 CORSA : 中國的電動車發展不能只看自用小車 大巴車比重超大 12/27 04:33
→ DYE : 特斯拉在中國設廠前，蔚小理早就開始賣車了，造車 12/27 08:12
→ DYE : 的基本方向也定了，更不用說BYD。 12/27 08:13
→ DYE : 夢裡記得也是記得 12/27 08:14
→ DYE : 不要總是看三民自 12/27 08:19
推 kazami : 如果拿了補助有做出成品只是被市場淘汰應該不算騙 12/27 09:56
→ kazami : 補助 騙補助應該是擺明空手套白狼那種 中國雖然有 12/27 09:56
→ kazami : 但應該不多 12/27 09:56
推 good5755 : 加速淘汰機制 有人看不懂這句話? 特斯拉進來搶佔很 12/27 10:18
→ good5755 : 多市場份額 政府也配合特斯拉縮小補助金額 造成很 12/27 10:19
→ good5755 : 多電動車根本賣不出去 甚至是生產出來領補助 左手 12/27 10:20
→ good5755 : 賣右手 直接把電池拆了裝在新車上 這種是對岸車廠 12/27 10:21
→ good5755 : 沒少幹過 奸商各國都有 共產國家最多 因為貪污嚴重 12/27 10:22
推 vovoson : 其實能持續二十幾年到現在政策成形就很厲害了 台灣 12/27 10:33
→ vovoson : 有什麼政策能持續20幾年不轉彎？蔣家蓋十大建設都 12/27 10:33
→ vovoson : 有人反對 中國講宏觀不是毫無用處 這種政策在民主 12/27 10:33
→ vovoson : 國家根本無法執行 12/27 10:33
→ vovoson : 中國二十幾年把汽車業扶起來台灣扶了幾年？ 12/27 10:34
→ ttmaniac : 討論過去人家落後沒有意義 對岸現在就是走在前面 12/27 11:25
→ DYE : 特斯拉拿補助款最多啊，什麼叫中國政府配合特斯拉 12/27 12:01
→ DYE : 減少補助款？ 12/27 12:01
推 good5755 : https://www.gvm.com.tw/article/100248 12/27 13:59
→ good5755 : 我不多說廢話 遠見這篇講很詳細 12/27 14:00
→ good5755 : 特斯拉就好比是蘋果 有領頭羊效應 蘋果之前中國也 12/27 14:01
→ good5755 : 會做白牌手機 小米很早就出來 其他手機怎麼沒氣候 12/27 14:02
→ good5755 : oppo和華為早期就打著模仿蘋果名號 打出一片天 12/27 14:03
→ DYE : 中國電動車誰仿特斯拉？大頭比亞迪仿嗎？最近次銷 12/27 14:22
→ DYE : 量理想問界仿嗎？再來埃安零跑仿嗎？要說最接近就 12/27 14:22
→ DYE : 小鵬磕自動駕駛，小鵬自動駕駛起步也是高清地圖光 12/27 14:22
→ DYE : 達，也不是學特斯拉純視覺。 12/27 14:22
→ DYE : 好比蘋果純沾光，特斯拉護城河在哪？ 12/27 14:23
推 good5755 : 品牌效應 光憑modelY單車型在中國市場銷售冠軍 12/27 14:55
→ good5755 : 帶動汽油車改換成電動車 銷量增長就從特斯拉開始 12/27 14:56
→ good5755 : 不然2019以前 即使是蔚小理每年產量銷量都幾千台 12/27 14:57
→ good5755 : 是特斯拉開始拉到每年萬台起跳 有量才有規模效應 12/27 14:57
→ good5755 : 不然每家車廠 廣告宣傳都拿model3出來比比假的？ 12/27 14:58
噓 elvis30901 : 樓上笑死，比亞迪在造電動車的時候特斯拉還在破產 12/27 15:47
→ elvis30901 : 知不知道巴菲特那年入股比亞迪的 12/27 15:47
→ elvis30901 : 又是為啥入股比亞迪的 12/27 15:48
→ DYE : 說蔚小理是最合適的，因為價位跟特斯拉有重疊甚至 12/27 17:17
→ DYE : 更高，你特入華結果同價位區間的它牌電動車銷量還 12/27 17:17
→ DYE : 增加，這樣也能攬成特斯拉功勞？真特粉也。 12/27 17:17
→ good5755 : 電動車是蠶食汽油車市場 跟當年nokia敗退情況類似 12/27 18:01
→ good5755 : 蔚小理銷量增長和特斯拉銷量增長並不衝突 12/27 18:01
→ good5755 : 你觀念太狹隘了 12/27 18:02
→ DYE : 有人類都是你馬神的功勞 12/27 20:22
→ DYE : 因為人想生孩子都是學你馬神的 12/27 20:25