Re: [討論] 油車什麼時候會被台灣淘汰？

[SirChen (vanilla tobacco)]

※ 引述《francej (~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《PPAPwww (pan)》之銘言：
: 歐洲人比較理想比較高上 現實是電車做不贏中國、美國 但還是努力要去油轉電
: 中國去油轉電 很合理 因為油車已經落後人家太多了 沒搞頭
: 美國去油轉電 純粹是不希望中國坐大 不然美國油車自己有技術 自己也有產油 轉電
: 必要性真的不高
: 台灣去油轉電 情況有點類似中國  簡單講我們油車只有幫人家組裝的份 甚至連組裝
: 都做不下去了 (因為沒有關稅協定 整車輸不出去)
: 但如果台灣電車做起來了 也許將來一些關鍵零組件 比如車用電子 馬達 電池等等的
: 有可能可以當供應商
: 以政府跟產業的角度來講 淘汰油車 擁抱電車 是我們必走的方向
: 環保、電夠不夠用、家裡能不能充電樁  都不是問題的核心
: 問題的真正核心是 國家戰略 產業戰略


機動車輛油轉電只是整個全球暖化節能減碳敘事的一部分
背後終極目標是用排碳權卡住發展中國家的發展
你發展中國家單位碳排放生產效率低
我歐盟就禁止你進口

本來出這招最大的目標是要搞中國
沒想到中國將計就計
把再生能源和電動車都做到世界第一
歐盟啞巴吃黃蓮
要拋棄節能減碳敘事在政治上又不允許
要繼續推進則市場又會被中美整碗捧去
所以只好找別的藉口搞貿易壁壘
事情還是現在進行式
未來會怎麼發展還有變數

回到台灣
其實我覺得政府可以不用那麼激進推進機動車輛油轉電
我預期節能減碳敘事在世界範圍內會放慢推進速度
另一方面台灣地狹人稠
其實不適合發展太陽能風能
離岸風電又非常貴
推進過快對經濟打擊很大
會變成電車要麼用著很貴的綠電
要麼用著還是污染很大的火電
感覺沒什麼意義



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.8.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1704164104.A.528.html
→ Bimmer3698  : 沒本事消滅機車，就不用想淘汰油車，絕大多數台灣機
→ Bimmer3698  : 車族不可能去換電動的，機車減量加全部轉型成電動，
→ Bimmer3698  : 就幾乎是天方夜譚，更別說還有國產機車產業鏈、就業
→ Bimmer3698  : 市場的問題。
→ NOBUNAGA01  : 中國電車噴發以後歐盟就開始質疑中國電車不環保了
→ NOBUNAGA01  : 這就是用魔法對抗魔法
推 gogoto990   : 呵呵 我看好歐盟轉彎 油or電共存
推 luke2007    : 豐田看起來又要贏了
→ luke2007    : 用油電車 吃下大部分油車份額
→ stkoso      : 少點陰謀論吧 打壓中國什麼的想太多
→ e7551888    : 是不是打壓中國不知道，但版主也說得沒錯，中國這幾
→ e7551888    : 年迅速把再生能源衝到世界第一，電動車今年還可望超
→ e7551888    : 越日本出口量
推 masala      : 天然氣管線被炸掉了，只好又回去用核能，沒那個臉再
→ masala      : 回去燒煤炭
推 roseritter  : 歐盟遲早要轉彎的 沒那個屁股
→ roseritter  : 碳稅就是舉著環保正義大旗 搞非關稅貿易壁壘
推 TopGun2     : 歐美先進國家燒了100年的碳，享受完好處了。現在卻
→ TopGun2     : 限制開發中國家用成本低廉的碳。
→ TopGun2     : 如果是真愛地球，歐美先進國家才應該要拿大錢幫開
→ TopGun2     : 發中國家建置乾淨的能源
→ TopGun2     : 歐美國家噁不噁心，打著減少暖化大旗，實際上趁火
→ TopGun2     : 打劫
噓 LimYoHwan   : 中國20年前就想擺脫石油 不想被掐脖子
→ LimYoHwan   : 電車充的電跟你家裡用電一樣 哪來很貴的綠電
→ Statham     : 等鋼鐵人能源出爐吧 搞電能的汙染 早晚會被檢討
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/EZpVkXA.jpg
→ LimYoHwan   : 汽油讓你方便使用 損耗不知道多少了 從源頭直接給
→ LimYoHwan   : 電車用就好
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/yDYs5Mm.jpg
→ Charles0421 : 喔 所以因為電車好棒棒 讓台灣原先就依賴火力
→ Charles0421 : 且電力無充分餘裕的發電結構
→ Charles0421 : 再燒更多為了電車充電的發電?
→ Charles0421 : 電車跟減低火力的世界潮流二選一 電車比較重要嘛
推 hanchueh    : 火力發電+電車比油車有效率多了 跟油電差不多
→ Charles0421 : 所以還是增加火力嘛 台灣車子比台灣發電重要多了嘛
推 realtreasure: 機車都沒辦法100%電了 還車…都知道不可能的政策
推 calase      : 全世界近年增加最多的發電能源就天然氣跟綠能啊
→ Charles0421 : 在充分核能的前提下 歐盟核能都轉彎了
→ Charles0421 : 未來幾年台灣核能會剩下幾座?
推 syterol     : 歐盟會因為你沒法用核能發電就不用環保鐵拳揍你嗎
推 calase      : 台灣喔，今天核能發電量約1900mw 太陽能是5400mw
→ weakerman   : 等你太陽能晚上會發電再來吹吧，更別說把核能關掉再
→ weakerman   : 來比發電量真的有夠搞笑的，直接比一分地可以發多少
→ weakerman   : 電吧，太陽能大概連核能1/5都沒有
噓 Js1233      : 我只知道支那作會爆炸的電動車是世界第一
推 calase      : 樓樓上，但是晚上用電本來就會降低兩到三成…
→ calase      : 你要比那種土地米爾暨欸
→ calase      : 打錯字，核能近十年全球停滯主因還是處理麻煩啦，
→ calase      : 這個又不是你上街抗議就能改變的
→ stkoso      : 那要立法限制電動車只准晚上充電嗎?
推 calase      : 我並不是要吹太陽能，我只是要說核電佔比已經低到
→ calase      : 不到10%了，我們跟原本核電就40-50%的國家狀況就很
→ calase      : 不一樣
→ stkoso      : 核電佔比是當今政府能源政策實施後的果
→ Charles0421 : 太陽能的儲能問題呢
→ Charles0421 : 多夜間發生的充電跟太陽能的相關性?
→ stkoso      : 核能停滯這種事也開始轉彎了
推 love8107030 : 台灣只是還沒去面對台電虧損跟電價的問題而已
→ hanchueh    : 就算核一到核四全開也不會到20%
→ Crios       : 事實徵碳稅這件事就已經算是陰謀論了