噓 ilovedirk41 : 請問汽油燒過之後可以回收嗎? 用肺回收? 01/08 11:26
推 H2 : 當然可以回收 01/08 11:26
推 AMSTERDAM14 : 怎麼會沒辦法回收… 01/08 11:27
推 DJZwei : 其實就像手機電池一樣，能不能回收？技術上是可以 01/08 11:28
→ DJZwei : 的，但實際上的回收率真的不好說 01/08 11:28
→ DYE : 不要說鋰電池了，就是鉛電池壞的都能賣給回收廠商 01/08 11:29
推 gso1987 : 電池好髒 馬斯克假環保 還錢 01/08 11:29
→ DYE : 。 01/08 11:29
推 atbhao05 : 氫氣燃燒後只剩下水還可以喝屌打電油下世代的能源 01/08 11:29
→ atbhao05 : 歡迎來到氫氣的世界其他能源都是替代品好了結案下 01/08 11:29
推 ikissyou : 成本的問題 01/08 11:29
→ atbhao05 : 一題 01/08 11:29
推 H2 : 特斯拉自己一直在回收動力電池啊，拜託稀土材料很 01/08 11:30
→ H2 : 值錢 01/08 11:30
噓 preisner : 做汽車零件的就會懂電池??????? 01/08 11:31
推 A80211ab : 你想講的是還原吧 不行的 01/08 11:33
→ eryaniso : 拜託上網收尋科普一下，不能回收世界會推動電車？ 01/08 11:34
推 jinshun : 開餐廳的煮飯就一定好吃？金融業上班一定會投資理 01/08 11:35
→ jinshun : 財？職涯駕駛一定能把車開好？ 01/08 11:35
推 jimmy12332 : 回收電池的資源 加上發電的資源 根本沒有比較環保 01/08 11:35
→ jimmy12332 : 台灣還有一大堆火力發電 01/08 11:35
噓 ShaNe1993 : 電池有回收廠 哪裡不能回收？ 01/08 11:36
推 H2 : 台灣火力發電是台灣政府的事情啊，老百姓又沒叫他 01/08 11:37
→ H2 : 用煤炭發電，誰叫有人抱著廢核神主牌 01/08 11:37
→ ShaNe1993 : 就是有這種零件商 所以才會被馬斯克笑油車思維根本 01/08 11:38
→ ShaNe1993 : 上個世紀 01/08 11:38
→ ShaNe1993 : 不要再講什麼用火力發電所以不環保了，就算不用綠 01/08 11:39
→ ShaNe1993 : 能轉換效率還是領先燃油車好幾個層級 01/08 11:39
→ mingdao : 笑死 早就一堆回收公司了 特斯拉也有投資 01/08 11:41
噓 pf775 : 可以回收但麻煩 01/08 11:43
→ preisner : 傳統零件商再不進步,真的被大家笑死 01/08 11:44
→ ChungLi5566 : 都可以回收啦汽油也可以 但是開採新的比較便宜 01/08 11:44
→ rogergon : 當然可以回收。而且這可能會是一門好生意。 01/08 11:44
→ rogergon : 鋰礦稀缺，除非有替代品否則一定得靠回收。 01/08 11:45
→ eryaniso : 電車相關別問保修廠，危害生計的，能說出什麼 01/08 11:46
→ PennyFinn : 傳統修配那塊很抗拒電車 01/08 11:47
→ eryaniso : 傳統修車的只剩會板金和內裝，其他都隔行了 01/08 11:47
→ Killercat : 能回收啊，只是目前回收成本滿高的。可以預期在技術 01/08 11:49
→ Killercat : 進步下（製作方法跟回收的進步）慢慢改善 01/08 11:49
→ Killercat : 目前來講軟包電池算是回收成本較高的，而柱狀電池 01/08 11:51
→ Killercat : 是回收較為容易的 01/08 11:52
→ Crios : 電池可以回收 但二樓在供三小？你怎麼不說"電"使用 01/08 11:53
→ Killercat : 也是因為目前回收成本較高，所以之前才會提倡退役電 01/08 11:53
→ Crios : 了可以回收 01/08 11:53
→ Killercat : 池改供儲能設施使用（雖然一聽就知道效能不好） 01/08 11:53
→ Killercat : 樓上，電力是可以部分回收使用的，動能回充就是 01/08 11:54
→ Killercat : 下坡時電力可回充，汽油不能回來，只會多一堆來令粉 01/08 11:55
推 ssss7711 : 鋰電可以回收，太陽能板也可以，只是要花多少錢處理 01/08 12:11
→ ssss7711 : 而已 01/08 12:11
→ ilovedirk41 : 汽油燒過可以回收? 01/08 12:12
→ Kayusumi : 可以繼續用，譬如狗肉的電池退下來給紅綠燈用 01/08 12:19
推 session : 前特斯拉員工都出去開回收電池的公司了 01/08 12:19
推 gary82gary : 一堆二手的18650根本暴利 01/08 12:23
推 dans : 手機也能回收呀，你沒看非洲回收業這麼興盛 01/08 12:28
推 SALEENS7LM : 「回收」是做得到的，但成本高昂且「回收」得了的 01/08 12:32
→ SALEENS7LM : 很少，而且也不是無限次數都可以回收再利用，回收 01/08 12:33
→ SALEENS7LM : 個兩三次就都不能用變成廢料垃圾了，最後，回收可 01/08 12:33
→ SALEENS7LM : 是個超級髒的污染，此方案不可行 01/08 12:33
→ playdoom : 早就在進行回收規劃了，你能想到，別人想不到？ 01/08 12:34
噓 aggressorX : 全球每年生產的電池數量你覺得回收會沒人做嗎 01/08 12:39
→ eryaniso : 好好笑，電池這東西是新東西嗎？ 01/08 12:40
→ eryaniso : 連國小生都知道電池可以回收 01/08 12:41
→ carllace : 現在有回收二氧化碳再合成汽油的技術啊 01/08 12:41
→ ssss7711 : 鋰電回收對岸早有了，台灣也有在蓋，回收後的粉末 01/08 12:43
→ ssss7711 : 中鋰跟稀有物質的富含量應該是比剛挖出來的礦高， 01/08 12:43
→ ssss7711 : 拿來提純可能還比較簡單 01/08 12:43
推 carllace : 只是成本太高，目前只有德國和娜威有公開要發展 01/08 12:44
→ ishikawa : 新政策，政府學者都有在討論，未來稅制、罰則都會 01/08 12:53
→ ishikawa : 推出來 01/08 12:53
噓 wizard6636 : 智障新聞 01/08 12:53
→ LimYoHwan : 打一個大問號 ? ? 低端老人嗎不會?google? 01/08 12:55
推 QuentinHu : 什麼前輩，講話跟高中教官87％相似 01/08 13:08
→ QuentinHu : 他做哪個汽車零件的哪一段？負責什麼職位？ 01/08 13:08
→ QuentinHu : 難道做個保桿熱塑成形的也可以對電池回收指點嗎 XD 01/08 13:09
→ Killercat : 成本也不止資本成本，環境成本也是個因素 01/08 13:11
→ Killercat : 但是這些成本是可以在可見的未來慢慢降低的 01/08 13:11
→ Killercat : 只要規模做得起來，成本一定降的下來 01/08 13:11
→ Killercat : 另外回收是回收成可提純原料 哪有回收幾次就不行的? 01/08 13:12
→ Killercat : 你的99%純鋰 從回收提純 跟從稀土採出來 是有差嗎 01/08 13:13
推 YJM1106 : 我看過回收廠，就是電芯丟到旋轉窯裡頭熱處理 把電 01/08 13:15
→ YJM1106 : 解質跟活性物質分解掉 剩下再篩分 01/08 13:15
推 hanchueh : 另一個特斯拉創辦人已經自己出去開鋰電池回收公司 01/08 13:16
→ Killercat : 柱型電池好處就是回收陽極很簡單 成本大多都在陽極 01/08 13:19
→ hanchueh : 鋰不是稀土 馬達裡的釹才是電車主要使用稀土 01/08 13:20
→ ChungLi5566 : 開採的經過簡單處理就得到電池原料碳酸鋰 而回收還 01/08 14:13
→ ChungLi5566 : 要先把鎳鈷錳分離出來再加工成碳酸鋰 01/08 14:13
推 ru04hj4 : 哪有什麼稀土 三元還有鈷鎳值錢 LFP沒有一個值錢的 01/08 14:49
→ ru04hj4 : 最麻煩是拆解 01/08 14:50
→ ru04hj4 : 現階段鋰還是很便宜回收可能還比較貴 01/08 14:51
推 ecnecsinimer: 現在燒油就環保了嗎？ 01/08 15:25
噓 deepdish : 蛤？要不要直接去問Elon Musk行不行回收？ 01/08 15:34
推 wild2012 : 當然可以回收 只是回收成本實在太恐怖 01/08 15:36
→ wild2012 : 然後回收通常會用到 強酸強鹼 這又更不環保了 01/08 15:37
→ BruceLuo : 中國還有人去電動車墳場偷電池來做回收賺錢，還有人 01/08 15:37
→ BruceLuo : 覺得沒辦法回收!? 01/08 15:38
→ wild2012 : 反觀 氫動力車 完全沒有這個煩惱 多棒阿! 01/08 15:38
→ wild2012 : 偷電池 只是把裡面還算好的拿出來 壞的也是丟掉 01/08 15:38
推 SALEENS7LM : 你一次不可能把全部都煉新，只能提取一小部份，其 01/08 15:40
→ SALEENS7LM : 餘已經達到極限的只能廢棄，本來就不可能無限次數 01/08 15:40
→ SALEENS7LM : 回收，哪來沒有上限？ 01/08 15:40
推 hanchueh : 氫動力車裡面也有一個鋰電池 說完全沒這煩惱是無知 01/08 16:08
→ wild2012 : 氫內燃車 了解一下 到底是誰無知呢? 笑死 01/08 17:26
→ DYE : 電動車報廢業者早就先把電池拆出來賣了，哪有機會 01/08 17:31
→ DYE : 被人偷。 01/08 17:31
推 hanchueh : 氫內燃引擎跟油車引擎一樣效率極低 01/08 17:35
→ hanchueh : 也不能靠動能回充來煞車 根本反環保 01/08 17:36
→ hanchueh : 目前市售車也沒有氫內燃 大家都知道更不可行 01/08 17:36
→ hanchueh : 所以 到底是誰無知呢？ 01/08 17:38
→ ssss7711 : 氫內燃機配上核電大概會是目前最環保的選項 01/08 17:55
噓 bilibala : 太陽能板也可以回收好嗎？ 01/08 17:56
推 hanchueh : 氫內燃機又不能用電 是在搞笑嗎 01/08 18:07
→ hanchueh : 你知道用電製氫 是直接用電開電車成本的3倍嗎？ 01/08 18:07
→ hanchueh : 比直接開電動車要多用三倍能源 怎麼可能環保 01/08 18:09
→ hanchueh : 同樣發一度電 給電動車開可以7公里 01/08 18:10
→ hanchueh : 一度電拿去製氫 再給氫氣車開 只能2公里 01/08 18:10
→ hanchueh : 在這個板要釣科學盲人出來只要提到氫 屢試不爽 01/08 18:12
→ ssss7711 : 電車有電池問題，電力有輸送損耗，還有核電屬於乾淨 01/08 18:19
→ ssss7711 : 能源製氫跟用氫也是無污染，光電池就沒氫環保你可以 01/08 18:20
→ ssss7711 : 繼續跳針能源消耗，電池製造及後續處理也要能源 01/08 18:20
→ ssss7711 : 越一知半解的越愛扣帽子證明自己是對的 01/08 18:21
→ DYE : 氫只是能量的載體也是儲存的媒介，其實說到底跟鋰 01/08 18:38
→ DYE : 電池裡的鋰一樣。只是還原側在氫工廠，氧化側在氫 01/08 18:38
→ DYE : 電池。鋰電池的氧化還原都在電池裡。這兩者有差異 01/08 18:38
→ DYE : 在效率問題而已。氫作為能量的載體，儲存比鋰容易 01/08 18:38
→ DYE : ，這就是氫動力的優勢點。現在需要精進的是效率。 01/08 18:39
推 ilovedirk41 : 樓上不知道要提煉氫氣需要多少能量嗎? 01/08 18:39
→ DYE : 現在的鋰電池電動車並沒有直接使用電能，是把電能 01/08 18:41
→ DYE : 轉換成化學能就是鋰的還原(充電)。等到放電(鋰變成 01/08 18:41
→ DYE : 鋰離子)才是用電。 01/08 18:41
→ DYE : 氫氣的氧化與還原，放出與吸收是一樣的能量。差異 01/08 18:43
→ DYE : 在效率，所以才說有進步空間是效率。 01/08 18:43
→ DYE : 效率是指產氫這件事的能量耗損。 01/08 18:44
→ DYE : 不要再說電動車是直接用電了，它跟氫能車一樣，只 01/08 18:47
→ DYE : 是能量的載體不同。 01/08 18:47
推 carllace : 是電解水才會耗損嚴重，各種化工業有大量的副產品是 01/08 20:14
→ carllace : 氫氣 01/08 20:14
→ DYE : 以前我也認為利用廢氫是一項重點，但是這幾年的走 01/08 20:22
→ DYE : 向更傾向把氫當成儲存能量的方式。當然，以後如果 01/08 20:22
→ DYE : 核融合順利，能源成本低到一定程度，用氫儲存能量 01/08 20:23
→ DYE : 會更有優勢，到時就是氫動力車輛發光的時刻。 01/08 20:23
推 wild2012 : 氫氣 目前就是製造跟儲存還有問題 無法便宜生產 01/08 20:45
→ wild2012 : 但是 要是那天有突破性發展 就會比鋰電池好 01/08 20:49
推 SALEENS7LM : 氫氣，現在製造方面的確是走廢熱製氫為大方向，反 01/08 21:03
→ SALEENS7LM : 正就算不製氫，那些廢熱還是存在，還不如加以利用 01/08 21:04
→ SALEENS7LM : ，而某些工業副產品的廢氫也是可發展目標 01/08 21:04
推 galactic : 無論如何，飛機還沒開始使用氫氣當燃料，國防軍武 01/08 21:10
→ galactic : 都還沒搞定，還有路要走 01/08 21:10
推 hanchueh : 如果副產品灰氫這麼好 為何現在都沒在用？ 01/08 22:53
→ hanchueh : 目前超過90%的氫氣還是靠天然氣跟水的反應 01/08 22:53
推 hanchueh : 鋰電池跟氫不一樣 氧化還原的效率可以高達99.99% 01/08 22:59
→ hanchueh : 而水還原成氫效率只有60% 01/08 23:00
推 hanchueh : 所以你可以說鋰電池就是直接使用動能 因為只浪費0. 01/08 23:02
→ hanchueh : 01% 01/08 23:02
推 hanchueh : 氫氣在常溫常壓下 1kg要佔用224公升的空間 01/08 23:08
推 hanchueh : 講錯了 少了兩個零 是22400公升 01/08 23:11
推 hanchueh : 你光是把氫氣壓縮到可以運送的體積就要花多少能源 01/08 23:15
→ hanchueh : ？ 01/08 23:15
推 hanchueh : 而事實上 鋰電池在電車裡並沒有直接變成鋰金屬 01/08 23:20
→ hanchueh : 而是嵌入在陽極跟陰極物質中間的空隙裡 01/08 23:23
→ hanchueh : 所以跟氫從原子變成離子的反應是不一樣的 01/08 23:24
→ hanchueh : 鋰在鋰電池裡始終都是離子狀態 只是嵌入不同的物質 01/08 23:25
→ hanchueh : 所以DYE大 你也是被釣出來的科學盲人 不用假裝不是 01/08 23:26
→ DYE : 虧你還是化學專業，Li+還原你還能是什麼？Li-C6還 01/08 23:38
→ DYE : 是鋰，沒說是鋰金屬。 01/08 23:38
→ DYE : 鋰電池效率90%以上是可以的，哪來的99.99%。放電發 01/08 23:43
→ DYE : 不發熱？ 01/08 23:44
→ DYE : 你懂什麼叫離子嗎？失去或得到電子帶電荷才叫離子 01/08 23:52
→ DYE : 。鋰被碳包圍並不算鍵結，並不算失去電子。要從鋰 01/08 23:52
→ DYE : 離子到鋰才有電荷的流動，不管是充電或是放電都要 01/08 23:52
→ DYE : 有電子的轉移。 01/08 23:53
推 hanchueh : LiC6的鋰還是 Li+ 鋰的電子並沒有移動 01/09 00:09
→ hanchueh : 是苯環的pi電子移動了 01/09 00:09
→ DYE : 哦，我懂了，你是不是以為一個鋰原子叫做鋰離子？ 01/09 00:10
→ DYE : 並不是這樣的，這太基礎了，有基本的國中理化程度 01/09 00:10
→ DYE : 都不會這樣認為。鋰離子是失去電子帶正電荷才叫鋰 01/09 00:10
→ DYE : 離子，並不是單獨一個鋰就叫鋰離子。 01/09 00:10
→ hanchueh : 鋰電池的放熱是來自電子經過其他組件的內電阻 01/09 00:11
→ hanchueh : 鋰在鋰電池裡始終都是Li+ 始終都是鋰離子 01/09 00:12
→ hanchueh : 這也是為什麼鋰電池其實全名是鋰離子電池 01/09 00:12
→ hanchueh : Lithium ion battery 01/09 00:12
→ DYE : 笑，你充電過程中什麼被還原，氧化數減少。 01/09 00:14
→ DYE : C6本身是中性的，要是只包圍Li+ 整體要寫 LiC6+ 01/09 00:17
推 hanchueh : 跟你講過了 是苯環的pi電子系統有電子在移動 01/09 00:19
→ hanchueh : C6不是永久中性 01/09 00:19
→ DYE : 當然，他只是導體與安放鋰，不參與反應。 01/09 00:21
推 hanchueh : C6可以因為外來電壓而多塞一個電子變成C6- 01/09 00:21
→ DYE : 但凡有點基礎，都不會說出氫原子這個詞 01/09 00:21
→ hanchueh : 這時候就會吸引Li+自己塞到C6-附近 01/09 00:22
→ DYE : 所以碳裡安放的就是鋰，不是鋰離子 01/09 00:24
推 hanchueh : 錯 變化的是 C6 跟 C6- Li+始終是Li+ 01/09 00:34
推 snowfish104 : 可以 但成本高 還在等技術更新商業化 01/09 00:41
推 hanchueh : 氫作為能量載體 光是常溫常壓下要儲存一公斤就要22 01/09 00:45
→ hanchueh : 400公升的體積 01/09 00:45
→ hanchueh : 這就是物理限制 不可能比鋰電池更適合儲存能源 01/09 00:46
推 hanchueh : 而且每次反應都會產生熱 因為H+ 跟H2的能量位階差 01/09 00:48
→ hanchueh : 你來回循環一次就會有40%能量變成熱 01/09 00:49
→ hanchueh : 然後製造氫的時候又要把這40%加熱回去 或是用相等 01/09 00:49
→ hanchueh : 的電能電解 01/09 00:49
→ hanchueh : 氫就是一個效率上物理限制注定會輸鋰電池的系統 01/09 00:50
推 hanchueh : 你們如果懂這些基本的物理化學就會知道氫的限制 01/09 00:57
→ hanchueh : 並不是單靠科技就能解決的 01/09 00:57
→ hanchueh : 灰氫就一定會用到CH4 甲烷本身就也是溫室氣體 01/09 00:58
→ hanchueh : 跟水反應成H2跟CO2的CO2還是溫室氣體 01/09 00:59
→ hanchueh : 所以你用氫還是在增加碳排 只有用電才是綠能 01/09 01:00
→ hanchueh : 但你用電就注定效率輸給鋰電池直接用電 01/09 01:00
推 wild2012 : 我們講未來 你講現在 根本雞同鴨講 01/09 07:12
推 YJM1106 : 啥玩意？ 99.99%？ 別賣弄文字喔 DC RTE可差遠了 01/09 09:43
推 hanchueh : 我講的是理論值 當然現實上會有其他影響效率的因素 01/09 10:22
→ hanchueh : 但氫是理論上就注定輸 你不可能違反物理定律 01/09 10:23
推 hanchueh : 最好笑的是笑別人國中程度的證實自己只有國中程度 01/09 12:10
→ hanchueh : 國中的確不會學到pi電子 不會懂1電子怎麼被6碳共享 01/09 12:11
→ hanchueh : 對國中生來說 一個鋰離子吸收電子變成鋰金屬比 01/09 12:12
→ hanchueh : 6個碳各分到1/6的電子還合理 01/09 12:12
推 wild2012 : 講儲氫方法 有什麼意義呢? 高壓儲氫 合金儲氫 很難? 01/09 20:29
推 hanchueh : 當然難啊 你不保持低溫 高壓儲氫會爆的 01/09 21:10
→ hanchueh : 所以氫氣儲存都要自動洩壓 溫度高就要釋放平衡 01/09 21:11
→ hanchueh : 你只能一直投入成本降溫或是浪費到大氣洩壓 01/09 21:12
→ bmw530li : 能源問題解決，氫能絕對全面取代，效率低又如何… 01/10 00:07
→ bmw530li : …能簡單走循環才是重點，電池就假賽了。應用上電 01/10 00:07
→ bmw530li : 池也是假賽，只能在民用車騙補助而已，海陸空商用 01/10 00:07
→ bmw530li : 都吃屎，等電池突破再說 01/10 00:07
推 hanchueh : 效率低就是能源費高啊...比汽油車油費還高 誰要買 01/10 04:04
→ hanchueh : 鋰電池的循環才簡單 鋰不會變成固體金屬 維持溶解 01/10 04:05
→ hanchueh : 氫會變成水跟熱 熱又會影響氫的儲存 01/10 04:05
→ hanchueh : 要一直花很多不必要的能量對抗物理限制 01/10 04:06
→ hanchueh : 以前的油燈慢慢轉變為電燈 01/10 04:07
→ hanchueh : 現在又因為鋰電池的普及有了很多無線電燈 01/10 04:07
→ hanchueh : 汽車也是一樣 01/10 04:08
→ hanchueh : BMW美國銷售2023比2022成長9% 但電車部分成長62% 01/10 04:13
→ hanchueh : 成長的30000萬台裡 有一萬都是電車 01/10 04:14
→ hanchueh : 5系列現在也出電車了 01/10 04:15