推 ca1123 : 簡單講就省油 不知道到底在爭執什麼…. 01/24 12:00
→ Killercat : 其實單單動能可以回收這件事就是省了 01/24 12:01
→ Killercat : 都市中走走停停尤其明顯，人家動能可以回收成電用來 01/24 12:01
→ Killercat : 再驅動，純油車就只能換成一堆來令粉而已 01/24 12:02
→ Killercat : 至於MG HS那種油電但是還是搞成一堆來令粉的就真的 01/24 12:02
→ Killercat : 不知道為什麼要這樣設計了 =口=a 01/24 12:02
MG那個就是取巧的做法，MG的PHEV才是板上油電盲最愛說的「多一套系統可以壞」
Prius那種整台車可以用十幾度的滿電大電池，再加上動能回收當油電車開才是精髓所在～
→ adampolo : 原原PO的問題在於他不懂為何高速還是省油。引擎少 01/24 12:23
→ adampolo : 開是在低速的時候，高速時引擎還是全時開的。動能 01/24 12:24
→ adampolo : 回收這種原原PO也知道了。他不知道的是阿金森引擎 01/24 12:24
→ adampolo : 的厲害之處。 01/24 12:24
不一定，高速時也是會看電量讓馬達去帶輪子維持時速
當然如果是踩到一百五六十那種就當我沒說
原原PO對豐田油電的理解可能還很粗淺，先搞懂PSD行星齒輪整體的大架構會好很多
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:30:20
推 ccc101419 : Toyota不是都已經把油電專利無償開放了嗎？為什麼 01/24 12:36
→ ccc101419 : 還會用比較差的、沒整合的油電系統？ 01/24 12:36
有專利跟做得出成熟的產品，還是有很大的距離吧
尤其中國品牌天生跟日系過不去，代理這牌的又是裕隆，不用豐田技術也是很合理
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:38:29
→ ccc101419 : 了解，謝謝回答！ 01/24 12:38
推 reallocust : 一個油電系統要講專利應該有20幾項,開放個15項好了, 01/24 12:40
→ reallocust : 剩下的沒突破也做不出來 01/24 12:40
要的話整套模組跟豐田訂購比較有機會吧，但豐田自己目前的產量也堪憂
至少在專利上面開放，各家也有個比較健康的研發道路
推 GimO : 除非他能夠引擎整套know how授權 不然你知道專利也 01/24 12:41
→ GimO : 做不成同樣品質的東西 01/24 12:41
→ GimO : 豐田只是引誘其他車廠進來這個看不到車尾燈的賽道 01/24 12:41
→ GimO : 豐田在油電的優勢無法轉到電動車是很大的問題 就看 01/24 12:42
→ GimO : 固態電池能不能成本壓下來了 01/24 12:42
又或者豐田風向看得很準，認為不需要轉移到電動車
畢竟HEV、PHEV都會用到大電池，到時候調整電跟油的比例即可
另外再說，電動車不難做，難的是軟體跟應用上的整合，這也牽扯到有沒有市場需求
會需要fancy軟體/應用的客群已經被特斯拉滿足了，不需要的客群還是占大宗
那以企業的角度就會認為不需要投入足夠高昂的成本去調整策略，這樣才是理性的
當然，成敗論英雄，最後的策略選擇還是會被市場證明對錯
只是那是幾年後的事就不知道了
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:49:42
→ Killercat : 油電專利無償開放沒錯，但是歐洲搞了個腦抽油車落日 01/24 12:45
→ Killercat : 條款，這直接導致歐洲車根本不願意花錢去整合PSD 01/24 12:45
→ Killercat : 把整套PSD放到車上是要花錢的，更何況豐田開放的是 01/24 12:45
→ Killercat : 專利，製造跟整合上一堆眉角還是得自己摸索除錯 01/24 12:46
→ Killercat : 換你是車廠你會願意投資在這上面嗎？一定不願意啊 01/24 12:46
→ Killercat : 寧可先用工業垃圾12V擋一擋再說 01/24 12:46
推 reallocust : 引誘+1,開放其中一些專利吸引更多廠商跟他買剩下專 01/24 12:47
→ reallocust : 利整合系統,例如傳祺GS8 01/24 12:47
推 GimO : 你開過牛頭歪L再去開其他家油電 根本完全不一樣東西 01/24 12:51
→ GimO : 不用談後面技術差別在哪 駕駛感受就是很大的差異了 01/24 12:52
說真的，HONDA和NISSAN的電油方案也不錯，我對增程式的技術印象也挺好
但這兩家也做的是技術展示為主，感覺沒很大力投產
另外也很期待MAZDA的轉子增程油電，把轉子引擎用在對的地方會超級香
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 12:55:39
推 reallocust : 真的從頭開始研發或私下偷的有做出成果且效果還不 01/24 12:54
→ reallocust : 錯的混動系統,首推honda,另外只剩BYD,韓國現代我沒 01/24 12:54
→ reallocust : 開過不評論 01/24 12:55
推 reallocust : 但byd Dmi運作模式其實和honda很像 01/24 12:57
推 reallocust : Nissan感覺就是帶發電機的純電車,我個人是沒把它當 01/24 12:59
→ Killercat : 轉子用在增程才奇怪，他最大優勢是體積小而已 01/24 12:59
→ reallocust : 混動車看,雖然開過note1.2代印象不錯 01/24 12:59
→ Killercat : MX-30轉子版本就證實了這方案優點真的不大 01/24 13:00
→ Killercat : 他就是當純油車時動力曲線真的超讚 01/24 13:00
→ Killercat : 附帶一提 官方是說他優點是噪音振動低 體積小 沒了 01/24 13:03
轉子引擎優勢是體積小重量輕沒錯(排氣量也小)，所以拿來當發電機再適合不過了
固定轉速下甚至還能解決容易磨損的老問題，馬自達增程電動MX-30的問題應該在市場面
也算是印證了現實世界對靠近電動光譜彼端的方案，接受度還是遠遠低於純油
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:21:52
推 Zodiac10 : 行星齒輪ecvt真的神，空調接大電池也是 01/24 13:22
→ Zodiac10 : 反觀輕油電渣到不行，mg phev也是 01/24 13:23
少啟動馬達跟一堆哩哩叩叩的皮帶鋼帶真的神
只有理解ECVT和CVT的不同之處才能體會油電系統的魅力
推 reallocust : 目前技術就是轉子引擎耗損比以前的轉子引擎小,但再 01/24 13:24
→ reallocust : 小也沒比一般活塞發電機引擎小 01/24 13:24
有潛力但馬自達也不重視這塊，只能算概念驗證啦
我還是站阿金森引擎那邊的
※ 編輯: Coma (61.230.65.187 臺灣), 01/24/2024 13:32:09
→ ghjkl5566 : 動能回收才是重點 01/24 14:41
推 mema : 高速巡航就沒什麼機會回收,怎麼會是省油的重點。 01/24 15:05
→ luckystrike5: 高速可以coasting 就會回收 01/24 15:12
→ luckystrike5: 踩放踩放 01/24 15:12
→ luckystrike5: 所以人家才會說開acc沒有自己踩省 01/24 15:13
→ luckystrike5: 因為電腦是直接控制節流閥一直開著 油一直噴沒有 01/24 15:14
→ luckystrike5: 停的 01/24 15:14
→ luckystrike5: 自己踩放就會有不噴油的時候 01/24 15:14
→ luckystrike5: 開太快ecvt的齒比會讓mg1充不多 然後一直在大電池 01/24 15:17
→ luckystrike5: 放電幫忙加速 01/24 15:17
→ luckystrike5: 然後阿金森引擎用沒效率的轉速區間驅動前軸 01/24 15:17
推 reallocust : 就是P&G跑法啦,雖然不鼓勵,但以相同平均速度前提下P 01/24 15:18
→ reallocust : &G確實比維持同一油門深度跑法油耗還省 01/24 15:18
推 reallocust : 然後開太快情況下充不多是因為防止馬達超轉的保護 01/24 15:37
→ reallocust : 機制,就算放油門也不能給馬達回收,只能讓引擎不熄 01/24 15:37
→ reallocust : 火用引擎怠速跑,所以你會發現就算第4代油電的ES300h 01/24 15:37
→ reallocust : 在時速120時放油門也不會關引擎,然後儀表亮EV綠燈 01/24 15:37
→ reallocust : 結果引擎還是有轉速,至少降到時速80以下才可能關引 01/24 15:37
→ reallocust : 擎 01/24 15:37
→ luckystrike5: 回充多少是看電池剩多少的 01/24 18:29
→ luckystrike5: 缺電的時候可以充很快 01/24 18:29
→ luckystrike5: 放油門就斷油了 01/24 18:30
→ luckystrike5: Mg2轉速可以更高 從五楊下坡回充的速度比3.5kw慢 01/24 18:31
→ luckystrike5: 充還快 01/24 18:31
推 QuentinHu : 其實你少講一個 油電車高速能省那是Toyota用的阿特 01/24 18:37
→ QuentinHu : 金森循環 所以高速巡航也是很省油 01/24 18:37
推 hanchueh : 的確像BMW的油電車沒電的時候油耗比油車還差 01/24 19:16
→ adampolo : 最重要的阿金森循環你沒講到。其他都不是重點 01/24 20:10
推 dorbeetle : 開了prius之後深入了解 對於toyota這套油電佩服不已 01/24 22:15
推 finasoul : 每一次放油門都熄火 這比怠速熄火有用太多了 01/24 22:21
推 reallocust : 其實阿金森循環我是覺沒差太多,看看歪L那顆8AR-FTS 01/26 09:39
→ reallocust : 也是阿金森,但油耗懶得提,因為它主要體現優勢在固定 01/26 09:39
→ reallocust : 某區間轉速,但上路很難固定轉速 01/26 09:40
推 reallocust : 油電車P&G開法的意義就是在需要啟動引擎時盡量讓引 01/26 09:42
→ reallocust : 擎在最大效率時運轉,然後爭取更多時間關引擎,最終 01/26 09:42
→ reallocust : 目的還是將關引擎時間最大化 01/26 09:42
推 ganjuro : 缺點就是寒流來的時候油耗會變爛，引擎會啟動保溫 01/27 23:47
