看板 car 關於我們 聯絡資訊
原文連結: https://udn.com/news/story/7325/7783200?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news 原文內容: 台中5個月2電巴倒閉、撤出 業者:電動公車根本「錢坑」 2024-02-21 17:22 聯合報/ 記者陳秋雲/台中即時報導 台中市公車短短5個月先倒1家四方客運,捷順交通也撤出台中公車市場,熟悉公車營運人 士指出,四方、捷順電巴兩家電巴背後都是電動車車商,成立客運公司陸續投入台中客運 市場;其他公車業者說,電動車電池成本高,同樣的營運期成本是油車的4倍,即使市府 補助也入不敷出,最後走上結束營運之路。 交通部的政策2030年要有1萬輛市區電巴,減碳零排優先,各縣市政府必須配合。業者指 出,電動車的電池成本很高,視製造商不同,平均500萬元,甚至更高。第一年衰退率達 5%到8%,跑個3、5年,可能衰退30%左右,電動車須保持25%的殘餘電量,用到5年後電池 可用量剩45 %,幾乎都要換新車。 另外,電車每輛成本約1000萬元,是油車的一倍,電巴幾乎都要有油車備用,購車及維護 成本相當高,市府的補助根本無法彌補虧損。 業者說,四方與捷順兩家公司成立時,高薪搶司機,每個月多出2萬到3萬元,但市府採取 里程加上人次補助,兩家業者跑偏遠路線里程數才會多,符合電動車營運需求,但長期營 運下來,即使有補助款也入不敷出,只好結束營業。 業者抱怨,如果要爭取中央補助,購車對象需符合完全自製率,目前全台只有兩家,選擇 性低,且車價高;另外要找停車場,必須考慮郊區租金便宜,但來回空駛率高,都是營運 成本;另外充電設備也不是每一家都可使用,充電不方便,造成公車時常在路上停擺。 業者表示,並不是唱衰減碳政策,但電動車營運存在實際的困難,到底要提供穩定的服務 ,還是減排?有關業者生存,希望政府重新盤點政策。 心得/說明:(30字以上) 相同的問題換在電計程車上好像沒那麼明顯 所以是大型車的電池成本已經高到比燃油多出太多嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.94.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1708509079.A.656.html
k268185 : 就電池容量太大成本高昂 公車收入不足以攤平 02/21 17:53
kivan00 : 商用的維護成本就高了 公車一向也不是賺錢的行業 02/21 17:53
kivan00 : 賠上加賠 02/21 17:54
k268185 : 大眾運輸只有捷運或電車這種走基建電網的才划得來 02/21 17:55
nowitzki0207: 但騎車在電動公車後面感受好很多 02/21 17:58
Aqqqa : 現在307一堆電動公車,越開越虧?? 02/21 17:59
sammy98 : 以後出國搭電動飛機是趨勢了 02/21 18:00
chi17 : 台中的公車就是 02/21 18:02
JJ6842 : 電巴坐起來比柴巴舒服多了 02/21 18:06
hanchueh : 奇怪 我開5年的特斯拉電量還有80以上 02/21 18:11
hanchueh : 充電設備不是每家都可使用?難道有用中國規格的 02/21 18:13
DYE : 電動公車方向應該是合適的,價格過高應該是限定自 02/21 18:15
DYE : 製率造成的。 02/21 18:15
lumeat : 業者領有補助最後還認賠退出,錢坑政策爽到誰? 02/21 18:15
a888168tw : 不要說大車,就拿小黃來說有多少是拿純電車在跑的, 02/21 18:16
a888168tw : 少之又少 02/21 18:16
kazami : 一樣五年 大眾運輸里程跟私人使用里程應該差很多吧 02/21 18:16
kutkin : 高雄客運:嘻嘻 02/21 18:18
kutkin : 是因為台中的路線很長 02/21 18:18
Nick12356464: 台中客運200也一堆電動的了啊 02/21 18:20
Nick12356464: 我猜問題還是好的線路早就都沒了 新線路不多人 02/21 18:21
kutkin : Model T電動公車的電池,只需要2小時,就能充飽80% 02/21 18:21
kutkin : 電力,足以應付「24區間車」一日行車里程。 02/21 18:21
kutkin : 是,終究是營運問題而已 02/21 18:22
hanchueh : 我每天都跑150+公里 02/21 18:22
drcula : 台灣自製,成本大概是陸製的三倍,怎麼可能賺的回 02/21 18:27
drcula : 來,電池成本就貴爆了 02/21 18:27
iAsshole : 是油車的兩倍啦。一倍是三小。 02/21 18:27
epili : 開特斯拉沒這問題 02/21 18:29
auir : 只能靠補助才行就要政府自己做了吧,畢竟是一種社會 02/21 18:32
auir : 福利 02/21 18:32
AIRWAY1021 : 這根本圖利廠商吧,不然起碼減燃油牌照稅 02/21 18:32
auir : 中央就是要扶持自製也沒錯,所以才補助 02/21 18:36
Alun021 : 不知道跟10公里免費有沒有關係 02/21 18:43
linleex : 營業大車只能要柴油已經是市場定律了 02/21 18:45
linleex : 電動化只有機車跟小客車可行 02/21 18:46
TCdogmeat : 一倍到底是幾倍 02/21 18:48
TCdogmeat : 不過台中自有車率最高 自小客最多 應該沒差 02/21 18:48
kazami : 我是不知道公車一天跑多遠 像我一天通勤200 km 跟計 02/21 18:50
kazami : 程車比還是輸很多 副教150+可能小意思.. 02/21 18:50
a1234shin : 電巴坐起來真的比較舒服 02/21 18:53
hanchueh : 計程車用什麼時速 公車用什麼時速 02/21 18:54
sleepgod0602: 市區的客運一年隨便都十萬以上,跑郊區的更精采 02/21 18:54
WarnLeadwar : 電池的轉換效率就真的很糟糕 電動車要推行還是得要 02/21 18:54
sleepgod0602: 一天150不要出來笑死人,365天都跑也輸慘 02/21 18:54
hanchueh : 公車同樣時間內跑的距離一定比較短 02/21 18:54
WarnLeadwar : 電池技術有更進一步的突破 02/21 18:54
hanchueh : 電池的轉換效率是汽油引擎的好幾倍 02/21 18:54
love8107030 : 電芯成本就被中國掐死,是要自製啥鬼?頂多組裝 02/21 18:55
kazami : 大眾運輸以車子本身來說應該幾乎全年無休 基本上只 02/21 18:55
love8107030 : 效率高又如何? 營運不下去就是死路一條 02/21 18:56
kazami : 是通勤的本來就不容易贏 02/21 18:56
love8107030 : 現在所有的電動車相關產業都是靠補助起來的 02/21 18:56
GLUESTICK : 固定路線用集電弓電公車最環保 只是線會有點醜 02/21 18:56
love8107030 : 也同時是在靠補助支撐現況,沒了補助也是死路一條 02/21 18:56
hanchueh : 捷運只靠門票也是一定賠錢 02/21 18:57
hanchueh : 大眾運輸本來就是福利 不是營利 02/21 18:57
love8107030 : 二輪在睿能已經示範一次了,四年虧70億 02/21 18:57
love8107030 : 笑死 捷運是誰的 公車是誰的 02/21 18:58
love8107030 : 有種就請政府收回去自己做啊 光是充電就搞死他 02/21 18:59
love8107030 : 業者說電動公車難用已經不是第一次了 充電就翻白眼 02/21 19:00
lancelot123 : 北捷板南和淡水線兩條是賺錢的 02/21 19:00
lancelot123 : 111年疫情時,板南線還能盈餘11億3130萬,淡水信義 02/21 19:02
lancelot123 : 線賺3億284萬,證明能靠門票就賺錢 02/21 19:02
PAYPASS : 雙十公車 十公里免費 上限十元 賺翻 我指市民 02/21 19:02
alex00089 : 為啥成本比較高? 02/21 19:06
stkoso : 某人不懂裝懂 這麼聰明趕快去教營運怎麼用電動車 02/21 19:08
banbanzon : 記得淡水新店線造價一千億 板南線好像也是 02/21 19:08
hanchueh : 公共運輸就是不能只挑賺錢的做 整個城市都要照顧到 02/21 19:10
alex00089 : 換電池就好為啥要換車? 02/21 19:10
a9564208 : 不會蓋最頂的輕軌? 02/21 19:11
alex00089 : 純粹台灣沒後勤可以養電車吧? 02/21 19:11
hanchueh : 文湖線 松山新店線 中和新蘆線都虧 02/21 19:11
aika5512308 : 騎機車蠻喜歡在電巴後面,沒廢氣起步又快,很舒服 02/21 19:23
aika5512308 : 。 02/21 19:23
session : 看誰的電池技術吧 02/21 19:23
VBMO : 拿150km來講是在搞笑嗎..公車路線單程就破25km 來 02/21 19:24
VBMO : 回50 這還只是一班的一趟 電巴收掉前一天是12到18 02/21 19:24
VBMO : 班 02/21 19:24
horb : 改增加補助的。還是要加。公車真的臭 02/21 19:24
horb : 該 02/21 19:24
Vram : 給電車熱門路線的優先權會有用嗎? 02/21 19:26
YJM1106 : 凱勝的K9有這麼不耐用嗎…(長利科技的LFP) 02/21 19:26
VBMO : 這還是撐不下去 協調減班後的結果 一開始一定更多 02/21 19:26
VBMO : 這到底是在講什麼 拿家用車跟公車比里程?傻眼 02/21 19:26
YJM1106 : AC充電頭30*2 充324kWh樓下算一下多久 02/21 19:27
ShaNe1993 : 購車對象需符合完全自製率,目前全台只有兩家,選 02/21 19:28
ShaNe1993 : 擇 02/21 19:28
ShaNe1993 : 性低,且車價高。 重點是這句啊XD 02/21 19:28
seamask : 我開市區公車短趟每天基本200公里起跳,改開國道客 02/21 19:28
zurxgulx : 居然有人營業用和私家車比,在想什麼? 02/21 19:28
YJM1106 : 另一家應該是創奕,有120kW直流快充 02/21 19:29
Angrboda : 特斯拉為什麼不來搞電動公車 可能那些白癡一輩子都 02/21 19:30
kutkin : 熱門的參考高客 旗山線 02/21 19:30
seamask : 運每天短途500公里 02/21 19:30
Angrboda : 想不透 只會看著自己的家用車高潮 02/21 19:30
zx2751206 : 公車一天500km起跳,如果散熱設計沒轎車好,就很容 02/21 19:30
zx2751206 : 易衰退了 02/21 19:30
kutkin : 就是路線補助問題 02/21 19:30
Charles0421 : 從這篇由事實論述的文章副教的回文可以看出 02/21 19:30
seamask : 我還是跑市區沒繞的路線,要繞的路線都比我還長 02/21 19:30
Charles0421 : 副教為首的澱粉就只是在無腦挺電車 只會我覺得 02/21 19:30
Charles0421 : 然後再把對方打成電黑 02/21 19:30
zx2751206 : 可能有人覺得自己每天開150很強了吧 02/21 19:31
seamask : 有的是雙班制兩個人一台,早上六點一直到十點多收班 02/21 19:31
seamask : ,那個里程都很嚇人的 02/21 19:32
YJM1106 : 好了 大家別吹里程數了 捷順抵換專案網上有文件 三 02/21 19:34
YJM1106 : 條路線年均行駛里程(每載具)是2.7萬、1萬跟7千… 02/21 19:35
hanchueh : 我每年4萬公里以上 02/21 19:36
ozaki1986 : 電動公車就白癡政策,倒了只是剛好而已 02/21 19:37
vSphere : 人生都在車上耗實在可憐 02/21 19:37
hanchueh : 到底是有人無腦黑電車 還是有人無腦挺 02/21 19:37
luweber88 : 台北也有一些電巴呀 有活的不好嗎(問句) 02/21 19:37
stkoso : 不只里程 車公司起碼上百台車 自己幾台車就以為很懂 02/21 19:38
hanchueh : 年均2.7萬的電車衰退比我的還快 02/21 19:38
hanchueh : 那就是坐公車的公司技術不如特斯拉 02/21 19:38
stkoso : 在副教眼裡 想必業者是故意倒閉要黑電車是吧 02/21 19:39
ChungLi5566 : 每天操就跟狗肉電池一樣很快就下課了 02/21 19:39
ozaki1986 : 電動車本來就使用成本比油車高,不然幹嘛補助,會 02/21 19:39
hanchueh : 我只說技不如人 故意要倒是你說的 02/21 19:39
ozaki1986 : 買選擇電車根本智商堪慮,倒閉剛好,呵 02/21 19:39
ozaki1986 : 油車才是唯一解 02/21 19:40
ChungLi5566 : 我建議在車頂擺個集電弓隨時充電 02/21 19:40
ozaki1986 : 特的用電跟公車用電根本不能比,公車用電量屌打特 02/21 19:41
ozaki1986 : 斯拉,提早衰退本來就剛好 02/21 19:41
fantasystar : 不知道改推氫能公車有沒有辦法比較省 02/21 19:42
VBMO : 推文講全班次總里程 你在回單一載具 還說別人在吹 02/21 19:43
VBMO : 這閱讀能力是怎麼回事?誰家電巴是一輛車開全班次 02/21 19:43
VBMO : ?然後副教是覺得電巴的負重和你家車子一樣 所以比 02/21 19:43
VBMO : 里程就行了對吧? 02/21 19:43
YJM1106 : 這個12米公車 總重可以到16噸 然後只有3百多kWh 又 02/21 19:43
YJM1106 : 走走停停(規格寫單趟250km里程) 02/21 19:44
ozaki1986 : 電車就爛,工業垃圾靠補助也無法普及的廢物產品, 02/21 19:44
ozaki1986 : 呵 02/21 19:44
YJM1106 : 電池負擔極大啊 02/21 19:44
hanchueh : 本來就是應該要有能負擔整台車的電量 02/21 19:50
seamask : 牛頭牌氫能巴士不是要價2400萬?補助沒有到那邊公 02/21 19:50
seamask : 車業者會買這台來跑? 02/21 19:51
hanchueh : 走走停停怎麼會是問題 電車是越高速越耗電 02/21 19:51
hanchueh : 氫氣根本不用考慮 造價跟營運成本都是電車2-3倍 02/21 19:52
hanchueh : 走走停停本來就是電車強項 02/21 19:52
kivan00 : 公車是特許事業啊 你要路線就要有配合的東西 電動 02/21 19:53
kivan00 : 車就是其中一個 02/21 19:53
longkiss0618: 以後限制台灣大道只有電動公車可以開 就不會倒了 02/21 19:55
vespar : 為啥台灣不學歐洲用trolley bus 02/21 19:56
hanchueh : 因為城市規劃太差 路口道路都對不齊 02/21 19:58
YJM1106 : 你沒搭過公車嗎…公車的是全功率在進行走走停停這 02/21 19:59
YJM1106 : 活動的啊XD 對應你的轎車就是一直跑0-100-0這樣 02/21 20:00
YJM1106 : 看不懂V開頭那ID在嗆啥閱讀障礙? 02/21 20:01
mureka : 推 e-power 巴士不就解決了嗎? 02/21 20:03
seamask : 沒差啦,推什麼都一樣,先請得到人開再說啦,不然現 02/21 20:04
seamask : 在每家公司都是車比人多 02/21 20:04
soleaching : 不都比亞迪? 02/21 20:12
whitecow : 沒量..不管營運還是製造..巴士根本錢坑 02/21 20:20
hanchueh : 最好是公車都在零百 02/21 20:31
frice : 這種東西就跟很久以前推的瓦斯車一樣政府沒介入全 02/21 20:41
frice : 面推行想用補助的偷雞摸狗根本不可能持續下去 02/21 20:41
TSUBO : 先問solution是哪套 02/21 20:47
JupIte : 皆順的28人座電巴超爛,上高速速度慢,夏天冷氣也 02/21 20:48
JupIte : 不涼,噪音又大,根本失敗的產品 02/21 20:49
hanchueh : 特斯拉未來也會做公車的 只是可能要10年吧 02/21 20:58
cuteyuyu1130: 有人用自用車比營業車?特斯拉放在美國租車業也是賠 02/21 21:04
cuteyuyu1130: 錢貨 02/21 21:04
SEEDA : 可悲阿 02/21 21:06
losel : 公車廠商沒油電款嗎, 在日本有看過 02/21 21:07
sleepinggod : 可能電動公車是買爛貨才會這樣 02/21 21:17
siegfriedlin: 油電比較環保 以後就走氫能車 02/21 21:20
siegfriedlin: 現在不要浪費我的錢買電動車 02/21 21:20
jim543000 : 307的載客量超大 怎麼虧 02/21 21:22
daliares : 改名特斯拉電巴就沒這問題了 02/21 21:22
canallchen : 電動車也是 02/21 21:24
leo255112 : 漲票價唯一解,但是政府不敢面對市場,什麼都是吸 02/21 21:24
leo255112 : 收吸收補助補助 02/21 21:24
leo255112 : 搞到台電跟中油負債一大堆,私人企業當然挺不住 02/21 21:25
hanchueh : 氫能車才是真的錢坑 造價跟營運都是電車三倍 02/21 21:30
VVVV5555 : 腦殘產品 要被淘汰了 超常溫超導一樣智障 02/21 21:32
Rayearth2037: 副教又開始用自己井底之蛙的觀點看事情了 02/21 21:37
Rayearth2037: 「我開特斯拉沒有這樣的問題 所以你們發生這種問題 02/21 21:38
Rayearth2037: 一定是你們不會開」 02/21 21:38
Rayearth2037: 先否定 然後鬼扯 再來被打臉 跳針 悲哀 02/21 21:39
doggy2525 : 嬤嬤市長不多補貼一點 等等空汙又要爆了 02/21 22:07
bearq258 : 歐洲早就用電動有線巴士,連電池都不用 02/21 22:15
vovoson : 我還以為公車一台千萬咧 原來政府都買爛車 02/21 22:18
sd2567 : 因為臺中公車很爛吧 02/21 22:20
domago : 電粉: 我不聽 我不聽 02/21 22:28
smallroad : 政策是對的,科技跟不上 02/21 22:31
SALEENS7LM : 澱粉的未來像廚餘一樣被丟到垃圾車了嘻嘻 02/21 22:41
DYE : 電纜巴士,固定線路的電公車常見了,這技術很早前 02/21 22:44
DYE : 就有,缺點也明顯。 02/21 22:44
numbtch236 : 這時又說大眾運輸不以營利為目的了 02/21 22:49
numbtch236 : 廠商活不下去也是白忙一場 02/21 22:50
Richun : 接高架電線的公車要第二套系統才能跑在沒線路的地方 02/21 22:51
Richun : 兩套系統本身就會提高維護成本,除非只打算跑共通路 02/21 22:52
Richun : 線。但這種共通路線如果不是太難搞的地方,台灣都會 02/21 22:53
Richun : 規劃捷運了,所以這套系統在台灣可能比純電池還難搞 02/21 22:55
Richun : :接電的公車要維護兩套,空中會出現一堆電車線。 02/21 22:56
hanchueh : 舊金山的Muni就是兩套 02/21 23:04
gary82gary : 哪家的電巴那麼破?一年衰退45%?開一趟回總站充電 02/21 23:06
gary82gary : 換車,而且電巴還不用換機油會虧?電車比油車就是開 02/21 23:06
gary82gary : 越多越划算,跟柴油比,市區公車走走停停更適合電巴 02/21 23:06
jack2 : 記得之前有新聞,都是中國電車底盤,台裝車體 02/21 23:12
alex00089 : 一千萬太噁心了沒辦法賺錢咩 02/21 23:35
Chilloutt : 改epower,電池拿掉啦 02/21 23:42
Chilloutt : 雖然呆灣沒人會造引擎 02/21 23:42
RiverMan1 : 推廣電車都不用腦袋的台灣政府 02/22 00:08
hanchueh : 有推廣什麼是有用腦袋的嗎 02/22 00:16
trtcool : 捷順在大溪到永寧的黃金路線也用電巴跑,虧到不要不 02/22 00:18
trtcool : 要結果突然撤離 02/22 00:18
hygen : 笑死,政府真的有心推廣電動車? 02/22 00:20
yoshia : 為什麼公車司機不是公務員呀 很辛苦欸 02/22 00:41
TigraBoy : 台灣鼻屎大什麼都要搞自製,真他媽低能 02/22 01:07
Lowpapa : 傻了才買電車 02/22 01:25
olTATlo : 真的好可惜,很喜歡電動公車至少沒有廢氣 02/22 01:31
SALEENS7LM : 變成公務員只會更苦,現在起碼薪水較其他普通工作 02/22 04:04
SALEENS7LM : 優渥些,變公務員只會一砍再砍,還很可能更爆肝 02/22 04:04
coffee112 : 慘 02/22 04:34
iwei0930 : 集電弓公車….都在嫌台灣街道華國美學了 還推薦這 02/22 05:09
iwei0930 : 種牽一堆電線在空中…台灣的交通部真的難為 02/22 05:09
wizozd87690 : 油電混合公車明明妥善率就好更多,後勤也相對便宜, 02/22 05:20
wizozd87690 : 不懂政府推純電在想什麼 02/22 05:26
ozaki1986 : 電車就爛不意外 02/22 06:27
Sciarra : 要不要轉型電巴順其自然就好 訂個年限搞死人而已 02/22 07:40
iamandre : 其實最根本的問題 台灣電不夠 02/22 08:54
A80211ab : 訂這年限跟限本土 搞死業者 02/22 08:56
yumeixuan : 在這個板不允許你說電車壞話 02/22 09:39
fransiceyho : 柴油引擎污染嚴重 推電車政府不幫一下嗎? 02/22 10:33
hanchueh : 電動公車是造福機車騎士跟行人 02/22 10:46
ghgn : 電車不意外 電池沒有新技術前買電車都是盤子 02/22 10:59
daae : 臺中的電動公車除了冷氣不夠冷外真的比較舒服 02/22 11:46
c856181002 : 配套還不夠完善,加上車輛各項成本過高吧 02/22 12:05
c856181002 : 想搶第一波賺錢,卻發現現實不是如此,只能及時收手 02/22 12:05
XXPLUS : 大眾運輸電動化沒問題,只是公車這塊本來就不好賺 02/22 12:32
seamask : 變公務員明明比較爽,你去問問那些老司機,客運是台 02/22 13:38
seamask : 汽還有公路局管理的時候跟現在民營比,他們絕對選台 02/22 13:38
seamask : 汽還有公路局的時代 02/22 13:38
lesnaree2 : 白癡政策 02/22 13:42
seamask : 像國光那些管理層從台汽一路走過來的,司機準備上線 02/22 13:44
seamask : 主管約談的時候,第一句就是說現在開車不比他們以前 02/22 13:44
seamask : 台汽時代,現在司機沒尊嚴還賺不到錢工時也高,台汽 02/22 13:45
seamask : 也是所有客運業唯一「擁有較合理」勞動條件客運公司 02/22 13:45
seamask : 所以客運國營絕對比民營好 02/22 13:46
PennyFinn : 還是有看到電巴在跑,大概不是這兩間的 02/22 13:56
Sturmvogel : 一天150的不要出來笑好嗎,客運車一天跑幾公里要不 02/22 14:04
Sturmvogel : 要算一下? 02/22 14:05
Xconqueror : 一倍跟兩倍都是x2,中文真的好難 02/22 15:32
bigpan : 沒關係公車繼續免費 倒光吧 02/22 16:08
jim8q9a63 : 電巴技術不成熟才會太貴 02/22 18:14
TSUBO : 承某人的政府無腦論,給專屬充電車位是最無腦的推廣 02/22 21:16
TSUBO : 政策,要就直接禁售油車 02/22 21:17
TSUBO : 不然就是電車自己回家充和去排超充 02/22 21:17
TSUBO : 電巴起步不用拉轉對所有人都好,不管坐車的開車的 02/22 21:21
TSUBO : 或是想揍開車的 02/22 21:21
ozaki1986 : 電車是最白癡的政策,台灣載過30年,油車市佔還是 02/22 21:45
ozaki1986 : 屌打電車,呵,油車才是未來,靠補助也賣不好的工 02/22 21:45
ozaki1986 : 業垃圾 02/22 21:45
Curapikt : 台灣的電池就是爛,5年衰退55%,特斯拉當計程車開3 02/22 22:37
Curapikt : 0萬英哩衰退不到20%,再用電車啊嘻嘻 02/22 22:37
EChien : 還好我家這邊電巴不少班,搭起來真的舒服 02/23 00:15
ozaki1986 : 電車就爛,妥善低成本高,呵 02/23 06:34
hanchueh : 一堆人不懂裝懂 台灣電動公車本就是設定一日140km 02/24 01:29
hanchueh : https://i.imgur.com/N7YBTPl.jpg 02/24 01:30
hanchueh : 我先喊個150 看有多少人上鉤來吹牛 再一次全部打臉 02/24 01:30