推 K30126 : 吹02/23 22:49
怎麼說？ V12自駕目前感覺更絲滑細緻了
→ tabrisPTT : 是嗎？為什麼用FSD的駕駛一到轉彎就緊張到不行02/23 22:49
推 EPIRB406 : waymo的比較強不用人開02/23 22:51
推 Susu78 : WAYMO比較強? 哈哈哈02/23 22:58
※ 編輯: aju0921 (223.137.203.134 臺灣), 02/23/2024 23:03:06
推 AirLee : waymo 有辦法商業化？ 02/23 23:31
噓 eric112 : 如果ai可以追的上人類判斷一件事情的邏輯那大概要 02/23 23:55
→ eric112 : 一千萬部超級電腦才做得到吧 02/23 23:55
→ eric112 : 人類有幾十種的感官知覺，電腦怎麼去模擬？還看到 02/23 23:56
→ eric112 : 什麼東西自行判斷？看到一個照片或是看到真實的人 02/23 23:57
→ eric112 : 大概會當成一樣吧？ 02/23 23:57
→ eric112 : 假設經過一個路口旁邊站著一個老人ai要如何判斷那 02/23 23:58
→ eric112 : 個老人是不是會突然衝出來？或者是闖紅燈？ 02/23 23:58
→ eric112 : 反正在拿出lv5之前都是唬爛 02/23 23:59
推 jior : 安卓？ 02/24 00:03
推 joiedevivre : 所以可以讓車遙控開出來嗎？連韓國車都行耶 02/24 00:25
推 hanchueh : Waymo在特定區域內比較強沒錯 02/24 00:41
噓 bmw530li : 不敢負責前都是唬爛吹，等著你撞車修bug成本轉嫁 02/24 00:44
→ bmw530li : 攝影機畫質那麼爛，就像你近視不戴眼鏡開車再跟你 02/24 00:44
→ bmw530li : 說多安全多會開，騙鬼 02/24 00:45
→ LimYoHwan : 某人貼個v11的影片不知道腦子在想啥 還好嗎 02/24 00:53
→ EPIRB406 : 我貼waymo又不是v11，腦子在想什麼還好嗎 02/24 01:01
噓 ISAF : 雨刷 02/24 01:02
推 EPIRB406 : V11那種拉基算自駕？隨時要扶著方向盤不如自己開還 02/24 01:04
→ EPIRB406 : 比較好 02/24 01:04
噓 TYUGHJBNM : 鑽車縫 02/24 01:13
→ LimYoHwan : 高速公路都上不去自駕個毛 02/24 01:22
→ LimYoHwan : 標題在講v12 眼睛有問題嗎 02/24 01:23
推 M9665566 : 召喚？ 02/24 01:35
推 hanchueh : 在美國不能上高速的話 大概就是送人去捷運站的功能 02/24 01:35
推 ultra5566 : 數據庫餵台灣的行車記錄器影片，可以產生AI三寶嗎 02/24 01:40
→ ultra5566 : ？ 02/24 01:40
推 SiriusJinn : 還有人在說畫質影響AI判斷？那影像是給人看的，AI 02/24 03:14
→ SiriusJinn : 只需要低畫素好嗎？不懂可以不用硬說 02/24 03:14
推 twerk : 真這麼強股價就不會是那樣 加油特粉繼續吹 02/24 03:18
→ ilovedirk41 : 所以那個召喚跟自動停車？ 02/24 06:14
推 kewei : 台灣機車會鑽到你AI直接原地停到半夜沒車才敢動 02/24 06:37
推 ShaNe1993 : waymo有沒有比較強見仁見智，但只有FSD是目前唯一 02/24 07:50
→ ShaNe1993 : 車子內建的功能是事實 02/24 07:50
推 chandler0227: 誰說低畫素不影響自駕運算？ machine learning也很 02/24 09:12
推 gso1987 : 哎 02/24 09:12
→ chandler0227: 吃重圖像品質 感測端硬體限制不可能全靠軟體解決 02/24 09:15
→ dslite : 好了啦 beta什麼時候要拿掉？ 02/24 09:19
推 chandler0227: 而且怎麼會拿SORA來講，虛擬場景有誤頂多就處理bug 02/24 09:23
→ chandler0227: 自駕應用在真實世界場景若有誤就牽涉到生命安全了 02/24 09:24
→ LimYoHwan : 中國車企陸續拿掉光達就可以打臉你了 人家實打實量 02/24 09:51
→ LimYoHwan : 產 你還在實驗理論階段 02/24 09:51
→ Linlosehow : 好強喔 雨刷搞定了嗎 02/24 09:59
→ lingling0000: 台灣路況：想不到吧！ 02/24 10:09
→ kira925 : 所以你特跟中國車企一樣把使用者當白老鼠嗎? 02/24 10:33
推 basterds : 樓下all in TSLA 02/24 10:57
→ chandler0227: 中國車企陸續拿掉光達？ 去查一下申請L3自駕測試牌 02/24 11:08
→ chandler0227: 照的有沒有採用光達方案 02/24 11:08
→ chandler0227: 隨便舉也有速騰、禾賽提供中國車廠光達方案，前陣 02/24 11:17
→ chandler0227: 子美國議員還呼籲要管制中國光達勒，講中國車企陸 02/24 11:17
推 EPIRB406 : 仰望U8配備哥還是有光達阿 02/24 11:17
→ chandler0227: 續捨棄光達是活在哪個平行世界 02/24 11:17
→ chandler0227: 中國車廠為實現自駕，各類型傳感器都用且用一堆呢 02/24 11:20
→ LimYoHwan : 可憐 廢物公園院 02/24 12:04
推 sted0101 : 我福才是天下第一好嗎 02/24 12:07
→ chandler0227: 自己講錯誤資訊想打臉別人，被糾正怎麼就腦羞罵人 02/24 12:10
→ chandler0227: 了呢？ 02/24 12:10
→ chandler0227: 誰比較可憐..... 02/24 12:10
→ LimYoHwan : 講的是陸續 等著看 哈哈 02/24 12:18
→ LimYoHwan : Lv3不但會頻繁要求接管還限制區域 到底有啥好吹的 02/24 12:20
→ LimYoHwan : 笑死 02/24 12:21
→ kira925 : Lv3的重點是車廠承擔責任 02/24 12:22
→ LimYoHwan : 在承擔責任之前要你接管 去看benz lv3 02/24 12:29
→ LimYoHwan : 轉頭馬上要你接管 出事前要你接管 02/24 12:31
→ chandler0227: 反觀FSD是出任何事故都要求駕駛承擔責任呢 02/24 12:42
→ chandler0227: 陸續? 純視覺系統滿足26262(ASIL)或21448(SOTIF)? 02/24 12:43
→ LimYoHwan : fsd v12 即使要接管 但現在使用上 也是可以買單 跟 02/24 13:26
→ LimYoHwan : 現在一般車企的lv2 一樣道理，你限制區域 又要接管 02/24 13:27
→ LimYoHwan : 又要一狗票光達設備 誰要買？ 多少錢？ 02/24 13:27
→ LimYoHwan : 自己摸著良心啦 benz lv3 比一般甚至bmw 5au都還廢 02/24 13:28
→ LimYoHwan : 三不五時要接管 你要用？ 02/24 13:28
→ chandler0227: FSD跟一般車企的lv2一樣道理.....那就不會是自駕啦 02/24 13:33
→ chandler0227: 輔助駕駛說成自駕，果然只有死忠粉絲會買單 02/24 13:35
推 hanchueh : 光達的能力不是問題 成本才是 02/24 13:36
→ hanchueh : 特斯拉開發員自己說過 純視覺不一定比光達更快成功 02/24 13:36
→ chandler0227: 只要FSD還在靠駕駛接管和承擔責任的保護傘，就不可 02/24 13:37
→ hanchueh : 只是是因為成本最能普及大眾所以不考慮光達 02/24 13:37
→ hanchueh : 至於輔助跟自駕 這只是成熟度問題 02/24 13:38
→ chandler0227: 能自駕，談自駕需要克服監理機關或法規上要求的安全 02/24 13:38
→ hanchueh : MobilEye 也是把未成熟的自駕系統當作輔助系統來賣 02/24 13:38
→ hanchueh : 做到跟人一起開 比人自己開安全 那就有輔助價值 02/24 13:39
→ hanchueh : 然後在這狀態下繼續開發成系統自己開比人開還安全 02/24 13:39
→ hanchueh : 未來就是自駕系統了 02/24 13:40
→ chandler0227: 副教先回答，怎麼靠單一視覺來滿足ISO 26262 21448? 02/24 13:40
→ chandler0227: ASIL-D的系統用單套視覺就能滿足? 02/24 13:41
→ chandler0227: HW4架構同個power rail、同晶片組、同塊板子，請問 02/24 13:46
→ chandler0227: 要怎麼通過FIT? 02/24 13:47
→ LimYoHwan : 發展自動駕駛過程中 無法盈利最後就是倒閉 公園院 02/24 13:57
→ LimYoHwan : 靠人民稅金 空談理想 還是相當故意多騙幾年 02/24 13:57
→ LimYoHwan : 99%時間都可以自動駕駛 偶爾需要人類接管 這樣客戶 02/24 13:59
→ LimYoHwan : 就會買單了 責任一樣歸屬駕駛，人類開車都會車禍 02/24 13:59
→ LimYoHwan : 自動駕駛為什麼要車企負責？ 02/24 13:59
→ LimYoHwan : 講的要接管很沒價值一樣 22萬買到fsd v12這種技術 02/24 14:01
→ LimYoHwan : ，我就問你們有沒有辦法做到？ 02/24 14:01
→ LimYoHwan : mobileye tesla fsd員工認為可以靠視覺到達 你一個 02/24 14:06
→ LimYoHwan : 公園院而已 認為不能到達 誰的問題？ 02/24 14:07
→ LimYoHwan : 買fsdv12是死忠粉 那鼓吹限制區域+限制時速+頻繁接 02/24 14:26
→ LimYoHwan : 管的lv3是盤子？還是騙子？ 02/24 14:26
推 hanchueh : 當然是交給特斯拉優秀的工程師去解決囉 02/24 14:41
→ hanchueh : 我只是天天爽用自動換道輔助駕駛的消費者 02/24 14:42
→ hanchueh : 世界上沒有任何其他輔助駕駛能帶給我更多便利 02/24 14:43
→ hanchueh : 這是我每天都在經歷的事實 不是只有理論 02/24 14:44
→ wayne790614 : 我只想知道V 12的幽靈煞車問題解決了沒？ 02/24 14:54
→ chandler0227: 定義上自動駕駛一旦事故責任歸屬在車廠啊，打那麼 02/24 14:57
→ chandler0227: 一大串結果連自動駕駛定義都搞不清楚..... 02/24 14:57
→ chandler0227: 另外不論是純視覺方案或HW4架構沒有冗餘，很抱歉光 02/24 15:05
→ chandler0227: 功能安全這關就被打槍了，監理機關絕對不會放行或 02/24 15:05
→ chandler0227: 允許在這種條件下自駕，少在那喊說啥靠優秀工程師 02/24 15:05
→ chandler0227: 就能解決這類空話，只會顯得自己在這方面很無知 02/24 15:05
推 hanchueh : 你已經顯過自己無知了 02/24 15:28
→ hanchueh : 哪一家的自駕不是靠優秀的工程師解決的？？？ 02/24 15:30
→ hanchueh : 難道是靠優秀的律師？？？ 02/24 15:31
推 mingdao : 噓的人有夠無知 令人匪夷所思還以為在反串 02/24 15:37
→ LimYoHwan : 法規是人訂的 隨時能改 何況是不懂的政府官員訂的 02/24 15:53
→ LimYoHwan : 把他當成圭臬 就像食古不化的老人 科技創新從來也 02/24 15:53
→ LimYoHwan : 不會是這些人能完成 02/24 15:53
→ LimYoHwan : 車規ic什麼的reliability 我平常也碰很多 也曾經修 02/24 15:55
→ LimYoHwan : 改過規格 ，感覺你就是那種死腦筋 不知變通的 02/24 15:55
噓 petshopboys : 下雨起霧的話就GG了 02/24 16:18
→ hanchueh : 當然就是自動開雨刷跟除霧 02/24 16:25
推 kentelva : 覺得ai做不到自駕這種小事的人，也太瞧不起ai了 02/24 16:26
→ hanchueh : 現在啟動AP本來就會自動啟動自動雨刷 02/24 16:26
→ chandler0227: Tesla車用電子功能安全老早follow ISO 262626，到 02/24 17:26
→ chandler0227: 了自駕發現FSD系統功能安全沒辦法達到ASIL D，就又 02/24 17:26
→ chandler0227: 換一套說法變成訂定ISO的食古不化囉，真的是不懂還 02/24 17:26
→ chandler0227: 滔滔不絕越講越幽默捏 02/24 17:26
→ LimYoHwan : 私立糞校 老是指著國立碩士 指指點點也很幽默 02/24 17:32
→ chandler0227: 車規硬體元件改規格可能是ASIL decomposition後對 02/24 17:34
→ chandler0227: 單一元件要求沒那麼高呀，整個系統最終還是得滿足 02/24 17:34
→ chandler0227: 功能安全，自駕牽扯到安全不用講一定是ASIL D，但 02/24 17:34
→ chandler0227: 你但一套系統如何保障功能安全，失效後仍有措施來 02/24 17:35
→ chandler0227: 保障安全性？ 02/24 17:35
→ LimYoHwan : 公園院拿著人民稅金 屁做不出來 對著mobileye tesl 02/24 17:35
→ LimYoHwan : a fsd員工 說作法錯誤 真是牛逼 02/24 17:35
→ LimYoHwan : 不用說那麼多 那麼厲害 還在公園院幹嘛 02/24 17:36
→ LimYoHwan : 也不是一開始就瞧不起公園院 能拿的出更厲害的系統 02/24 17:38
→ LimYoHwan : 我就閉嘴了 問題是 就沒看到 02/24 17:38
→ LimYoHwan : 在這邊講一堆專業術語 顯得好像很厲害 放煙霧彈 真 02/24 17:39
→ LimYoHwan : 的沒必要 02/24 17:39
→ LimYoHwan : 直接講哪裡可以買到更優秀或是更好的系統 一槍斃命 02/24 17:41
→ LimYoHwan : 不就好了 02/24 17:41
→ chandler0227: 不要這麼可悲嘛，我在講HW 4.0架構能不能達成自駕 02/24 17:46
→ chandler0227: 要求，你完全狀況外在那戰誰比較厲害？不能就事論 02/24 17:47
→ chandler0227: 事？如果有人能完整論述HW4.0架構過得了ASIL-D和SO 02/24 17:47
→ chandler0227: TIF開始自駕也OK啊，但就沒看到嘛，當從輔助進展到 02/24 17:47
→ chandler0227: 自駕不得不考慮冗餘的RD是笨蛋？ 02/24 17:47
推 AirLee : FSD有冗餘阿 02/24 18:07
噓 Ligamenta : 這個吹大了，除非每台tesla都升級邊緣運算中心吧 02/24 18:41
→ LimYoHwan : 你的立場一樣是私立科大嘴國立碩士啊 02/24 19:08
→ LimYoHwan : 小學生嘴大學生zzzzzzz 02/24 19:09
→ LimYoHwan : 本來就駕駛負責 為什麼要車企負責 02/24 19:11
→ LimYoHwan : 為什麼要按照幾年前sae規定？ 這種規定有企業能存 02/24 19:12
→ LimYoHwan : 活嗎？ 02/24 19:12
→ LimYoHwan : 你所謂的lv5自駕 有可能完全完全不撞死人嗎？撞死 02/24 19:16
→ LimYoHwan : 一個就要負責 碰瓷的怎麼辦？ 企業怎盈利？ 還是你 02/24 19:16
→ LimYoHwan : 們吸血稅金 不用管就不考慮啦？ 02/24 19:16
推 hanchueh : 我不是國立碩士 我是州立碩士 02/24 19:22
→ hanchueh : 我的學校排名比任何台灣國立學校都更前100名 02/24 19:23
推 hanchueh : 講半天術語 結果還不是被吹牛的氫能報告騙 02/24 19:25
→ LimYoHwan : 結局就是fsd 99.9%時間不用人為干預 但還是宣稱lv2 02/25 00:38
→ LimYoHwan : 且客戶買單 越來越多人使用 授權各車廠持續賺錢 02/25 00:38
→ LimYoHwan : 而你waymo 一樣只能限制區域 遠遠被甩在後面 02/25 00:39
→ LimYoHwan : 最後企業無法營利砍了waymo這個項目 02/25 00:40
→ LimYoHwan : 未來你講你的方案要裝一堆傳感器 直接被投資方打槍 02/25 00:42
→ LimYoHwan : 還有多少年可以騙 呵呵 02/25 00:42
推 ken720331 : 放一台超級AI在車子裡面幫忙開車吧時代還沒到 02/26 17:22