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※ 引述《aju0921 (SAY MY NAME)》之銘言: : 最近特斯拉發佈FSD V12 : 簡直太狂了 原本是靠雷達偵測和鏡頭輔助 : 依照實際路況 按照已編寫的指令 執行命令 : 現在是直接靠純視覺創造自己的虛擬世界 : 由AI自行判斷即將遇到的路況 : 再做出合適的即時指令 真不錯 : 不知道這個技術會不會下放其它安卓車廠 : 台灣不大 車主也越來越多 大數據一直在更新 : 輔助駕駛AP也還算穩定了 : 可惜台灣歐兜邁這麼多還亂鑽車縫 : 開放 Taiwan FSD 應該還很久吧 : https://youtu.be/JmK6EcgC6-M?si=4xrrTDXCU04CuweA
: ----- : Sent from JPTT on my iPhone 1. 影片用SORA來驗證純視覺的FSD能實現自駕有很多盲點 (1)SORA依靠網路端生成虛擬場景(包含物理建模) FSD單靠車端晶片(edge computing) 兩者運算能力有極大落差 (2)SORA生成的虛擬場景也不能保證沒錯,但有錯可以人工修改 FSD建模有錯,會直接牽涉生命安全 這是最大差別 2. FSD的最大問題:單一套系統無法滿足自駕要求的可靠度 (1)為了達到ASIL-D和FIT rate,硬體和軟體都要有備援方案 (ex:運算時以不同核心互相驗證運算結果後再執行,同時做為硬體驗證) (2)感測:採用純視覺方案不能滿足ASIL-D (3)硬體架構:HW4.0採用雙晶片,但用同塊板子和同個power rail 其中一側電源失效,也會影響到整體系統 達不到ASIL-D和Fit rate要求 https://i.imgur.com/UJ7UmI9.jpg
這些是美國的DMV(Department of Motor Vehicles) 與FMVSS(Federal Motor Vehicle Safety Standards)提到的問題 正因如此,目前Tesla的FSD和HW架構下 即便發展更多進階功能 抱歉,依舊過不了DMV/FMVSS這關,那就不可能是自駕只能停留在輔助的階段 再來談談中國車廠應用光達方案的應用 蔚來、小鵬、理想三家自動駕駛進展 https://www.eet-china.com/mp/a199233.html (都簡體字,不喜勿點) [蔚來] 1. NT1.0硬體架構,感測器和運算能力無法實現L4自駕,也不會宣佈可做到L3 推出NT2.0平台和NAD系統對應量產自動駕駛技術 2. NAD搭載4顆Nvidia的Orin晶片 (硬體互相驗證與備援方案) (1) 兩顆主晶片 (2) 一顆備份晶片 (3) 一顆群體智慧與個性訓練專 3. 感測:新增一個光達,作為視覺的冗餘 [小鵬] 導入光達,並與鏡頭進行感測融合,打造更安全(冗餘)的感知能力 [理想] 1. 推出自動駕駛系統AD Max 2. 新車型理想L9 (1) 感測器:鏡頭與配備配備光達作為冗餘 (2) 計算:Nvidia的Orin方案,兩個OrinX晶片 簡單講,蔚小理三家都配備多種感測器,而且同時都有光達 陸車企獲L3級自駕測試牌照概況 https://i.imgur.com/1J8vPsn.jpg
https://money.udn.com/money/story/5603/7667626 阿維塔11用3個lidar、智己LS7用2個lidar、極弧也有配備 BMW & 賓士對應L3自駕也都採用lidar方案 裡面只有深藍SL03沒有採用lidar,但也有配備4D imaging radar (非純視覺) 另外根據ICV Tank資料 2021年全球光達達出貨量~18萬,預計2026年出貨量達到近700萬顆 L3自駕:538.5 萬顆 L4以上自駕:155.1萬顆 所以絕對沒有推文所講的"中國車企陸續拿掉光達"這回事 反倒是為了從Lv2輔助進展到L3自駕,各車廠新增光達作為冗餘 整個自動駕駛產業發展概況大致是這樣 結論: 1. 要發展自駕從來不只看功能,更需要的是可靠和失效安全 2. 監理機關不會要求做到100%不失效,當然實際面也不太可能做到 但失效時要有能發現失效並保障安全的機制(備援和冗餘的概念) 3. 承2,在感測端導入多感測器(ex:光達)與運算端硬體backup 是車廠從輔助往自駕發展必要的項目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1708831822.A.152.html
LimYoHwan : 2年內 會看到陸續拿掉,你這篇留著等打臉啊02/25 11:31
LimYoHwan : https://i.imgur.com/jIELAGj.jpeg02/25 11:35
你這ID就擺明著是非不分只是來吵架而已嘛 引述的資料應該夠清楚了 拿股價來提,那TSLA從2000降到不到200又是怎麼回事XD
LimYoHwan : 因為你的想法是錯的,漸進式的自駕發展就是fsd目標02/25 11:43
上面那些資料又不是我一個人的想法 業外狀況外的喊越大聲
LimYoHwan : 是99.9%時間都不用干預,維持在lv2,華為同樣如此,02/25 11:43
LimYoHwan : 且客戶買單可盈利,企業可以存活。其他跳耀式發展02/25 11:43
LimYoHwan : 到lv4, 最後會被法規/人類惡搞無法盈利最後倒閉。02/25 11:43
LimYoHwan : https://i.imgur.com/ELEs14D.jpeg02/25 11:44
LimYoHwan : https://i.imgur.com/2k59cBh.jpeg02/25 11:44
LimYoHwan : https://i.imgur.com/Z7ev3vh.jpeg02/25 11:44
當初說要從L2跳到L5的正是Musk好嘛,當然也停留在喊喊而已XD 只是Musk的粉絲深信不疑,始終拿著自駕這點大聲嚷嚷 還到處找人吵架(就像你)
LimYoHwan : https://i.imgur.com/C0Kr45d.jpeg02/25 11:47
LimYoHwan : https://i.imgur.com/0WgIX8c.jpeg02/25 11:47
LimYoHwan : 我講的是現實狀況啊,衝lv4最後就是倒閉。維持lv202/25 11:49
LimYoHwan : 且好用才是正解02/25 11:49
車廠有發展L2輔助導入量產車啊,基於L2再增加軟硬體冗餘達到L3以上自駕 車廠願意投入資源開發真正的自駕 難道學Tesla一樣拿著L2喊喊要達成L5誤導比較好? 不去檢視Tesla不切實際喊接近全自駕,卻成天在唱衰這些車廠倒閉 這邏輯思維真心不懂啊
bmw530li : 一樓再自high啊,汽車業就是有中央監管,不是只有02/25 11:49
bmw530li : 尼特覺得怎樣就怎樣,笑死。這東西就跟工控類似,02/25 11:49
bmw530li : 備援跟冗餘就是必要的,3C仔大概聽不懂…02/25 11:50
hanchueh : 怎麼會有人以為特斯拉沒有備援跟冗餘02/25 11:52
DMV/FMVSS就是這麼認為的 如果你看不懂內文沒關係,不需要自曝其短
LimYoHwan : mobileye fsd員工說陸續拿掉光達 東南亞島國酸民推02/25 11:52
LimYoHwan : 文意見?02/25 11:52
怎麼?發現沒有事實論述根據時只好開始攻擊別人啦 不能針對事情討論真的很可悲 這不就印證我第一句回應你的推文 你這ID就擺明著是非不分只是來吵架而已嘛
basterds : 你會被虱粉瘋狂追殺02/25 12:01
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 02/25/2024 12:03:59
LimYoHwan : 吸血人民稅金做不出東西的單位不會考慮到怎麼不要02/25 12:37
LimYoHwan : 讓企業倒閉,難怪只能空談理論02/25 12:37
LimYoHwan : 我就問為什麼光達如你說的有需求結果股價跌02/25 12:37
LimYoHwan : 特斯拉股價2000? 有拆股都不知道 可憐02/25 12:39
LimYoHwan : 光達歷史新低 你說說看啊02/25 12:43
stkoso : 21年TSLA高點407 現在19202/25 12:44
LimYoHwan : tala沒有歷史新低 懂?02/25 12:45
LimYoHwan : 某單位騙鉻硬體廠商投入資金 只會虧損連連 賺不到02/25 12:48
LimYoHwan : 錢 要搞到他人破產 自己只是發廢物報告騙錢02/25 12:48
LimYoHwan : 拿人民稅金不但瀆職還噴龍頭公司 哪來的臉02/25 12:48
LimYoHwan : dmv是三小 先同意自駕車可上路,然後出事了又切割02/25 12:53
LimYoHwan : ,人家投幾億美金全部打水漂,dmv拍拍屁股走人,爽02/25 12:53
說過啦但再說一遍也無妨,你就擺明來吵架的 上面資料是引用各方來源又不是我單方面認為 另外從頭到尾講的是FSD和HW4.0架構無法實現自駕 沒人在討論誰更厲害 所以你不需要歪樓 整個產業趨勢跟我學經歷也無關 所以更不用靠貶低或攻擊別人學經歷掩飾你對產業知識的匱乏
Izangel : 連拆股都不懂,笑死02/25 12:56
那更正一下,拆股後股價砍半 但這不影響只用股價觀點去預測是相當可笑的事實
LimYoHwan : 所以你講的規範 到底有啥屁用02/25 12:56
LimYoHwan : 留在lv2 訓練大模型才是正解,如果你是相關產業的02/25 12:57
LimYoHwan : ,最好早點有覺悟,不要被騙錢了02/25 12:57
一個認知跟產業存在極大差異的Tesla粉絲,叫別人早點覺悟 哈哈哈哈哈
Miralles : 隨便你黑,反正市場上也沒誰再相信waymo mobileye 02/25 13:08
上述資料反映目前整個產業的現象還趨勢 你指的是整個產業黑Tesla? 哈哈哈哈哈
LimYoHwan : 無法實現自駕? 那你就是瞧不起ai 那等著看就好02/25 13:08
Miralles : 能做什麼像樣的自動駕駛。根本沒未來。02/25 13:09
LimYoHwan : 5年前我在dslr版就講過修人像瑕疵可以靠ai02/25 13:09
LimYoHwan : ps大師不相信 一張圖收500 結果現在呢 呵呵02/25 13:10
Miralles : 東調西改的,還不是跟在Tesla AI Day後面抄作業02/25 13:10
Miralles : 現在特斯拉不辦AI Day了,你們ppt公司要自立自強啊02/25 13:11
LimYoHwan : 你只能靠沒到lv5說嘴 哪個白癡公司會作賠錢生意 02/25 13:12
Miralles : 放棄光達跟著抄純視覺,沒錢訓練ai根本死路一條 02/25 13:12
LimYoHwan : tsla毛利新低 卻沒有歷史新低 你到底懂不懂 02/25 13:14
Miralles : 好啦,c大這麼認真的分析fsd的弱點,能不能用一樣認 02/25 13:16
Miralles : 真的態度分析一下其它領先公司的弱點?我一定給推哈 02/25 13:17
從頭到尾講的是FSD和HW4.0架構無法實現自駕 沒人討論誰更厲害,不需要歪樓
Miralles : 所以fsd沒希望lv5,那幾家神級公司誰能做到?多快? 02/25 13:18
Miralles : 我外行人是覺得他們再過20年也和今天差不多啦。 02/25 13:19
Miralles : 就像2024和2014差不多一樣 02/25 13:20
LimYoHwan : tsla買多少張h100在訓練 講的好像tsla誤導人騙錢 02/25 13:23
LimYoHwan : 車廠願意投入資源開發真正的自駕<=裝破光達? 02/25 13:25
love8107030 : 哇,劣幣驅逐良幣耶 02/25 13:26
不知道為什麼 自駕這議題對版上某些特粉來說完全禁不起討論 一提自駕馬上觸動這群人敏感神經,蜂擁而至推文吵架再模糊焦點 實在好奇這群人平常都接收哪些Tesla片狀資訊,可以跟產業現況落差這麼大
LimYoHwan : https://i.imgur.com/JHOxh93.jpeg 02/25 13:26
LimYoHwan : 人家在訓練大模型 你還在那邊車連網 光達 封閉道路 02/25 13:29
Ligamenta : 純噓第三點,光達會產生訊息錯亂,你當tesla 工程師 02/25 13:45
Ligamenta : 是智障嗎 02/25 13:45
所以你當整個產業界為了從L2進展到L3需要靠光達來滿足冗餘是智障? 光達即時提供物件大小、速度、方向的能力和穩健性是圖像+AI達不到 也沒有人說光達完美無缺,還是得依靠不同種類感測截長補短
bmw530li : 看不懂字吧,練的在猛,上述必要條件無法達成就是L 02/25 13:46
bmw530li : v2誰要給你自駕,到時再靠北DMV是三小?笑死… 02/25 13:46
LimYoHwan : 本來就要lv2 不然你的data從哪裡來 有腦嗎? 02/25 13:47
LimYoHwan : 99.9%不用干預 即使在lv2 都是可以賺錢 02/25 13:48
LimYoHwan : 到底懂不懂啊 多少直衝lv4 結果是倒閉 02/25 13:48
bmw530li : 737Max會出大事就是系統只依靠單一系統判斷,權限 02/25 13:48
hanchueh : 這明明就是兩回事 你卻要攪在一起誤導人 02/25 13:48
Ligamenta : 要裝二個晶片也只是時間問題,等視覺方案成功後,裝 02/25 13:48
bmw530li : 又太大誤判就出事。特的破爛攝影機畫素可以信? 02/25 13:48
Ligamenta : 個備援也就順手,有很難懂嗎 02/25 13:48
LimYoHwan : 你輔助駕駛要加錢買 lv2 你還不是買 02/25 13:49
hanchueh : DMV只是認為self-driving這個字在現階段有誤導嫌疑 02/25 13:49
bmw530li : 真的是邏輯障礙………慘 02/25 13:49
Ligamenta : 沒錯,我特車主,狂馬粉,願意當白痴白老鼠,送錢給 02/25 13:50
Ligamenta : 老馬研發 02/25 13:50
LimYoHwan : 人家要的是功能 那是lv2 lv5 根本不會有lv5這種東西 02/25 13:50
hanchueh : 請問你哪裡有DMV認為特斯拉沒有冗餘的證據 02/25 13:50
LimYoHwan : 除非政府出來講 自駕公司和工程人員不需要負責 02/25 13:50
hanchueh : 早就已經有兩個晶片 特斯拉一直都有 02/25 13:50
雙晶片,但在在同個板子同個power rail 怎麼證明一側電源失效不會影響到,有沒有實現硬體冗餘 上面講過了看不懂?
LimYoHwan : 不然哪個白癡有把握100%認為完全不會撞死人 02/25 13:51
LimYoHwan : chatgpt sora都是靠現有的真實世界的data在訓練 02/25 13:52
LimYoHwan : 你汽車的data可以去那裡拿? 不就lv2在跑的車 02/25 13:52
bmw530li : 單一純視覺低畫素garbage in garbage out,三個晶 02/25 13:52
bmw530li : 片算出來還是垃圾,照樣撞死人,靠AI腦補喔? 02/25 13:52
LimYoHwan : 啊你要用光達方案 要多少台車才夠 有錢嗎? 02/25 13:53
LimYoHwan : 笑死 你先去看v12影片在來說 02/25 13:53
Killercat : 監管本身就是一種折衝的過程,給點時間看看發展吧 02/25 13:54
bmw530li : 某L根本原Po在講什麼都看不懂,多看兩次吧…… 02/25 13:54
LimYoHwan : 你會開車 跟畫素有什麼屁關係 02/25 13:54
LimYoHwan : 近視500度完全不能開了嗎 02/25 13:54
hanchueh : 就一個本來有專業的人碰到特斯拉就忘記基本邏輯 02/25 13:56
文章引用資料看不懂的人談基本邏輯?
stkoso : 有些人既沒有邏輯也沒有專業 就會吹特斯拉 02/25 13:58
LimYoHwan : v12現在yt有一狗票可以看 那些所謂的lv3查不到 02/25 14:03
LimYoHwan : 能達到lv5是8成的人都用 然後政府公告 才不是硬體 02/25 14:04
LimYoHwan : lv2直接跳lv5 就是這樣 02/25 14:05
casper955033: 只要政府不放行,自駕永遠都是夢 02/25 14:15
casper955033: 對政府來說,開放給你不用開車到底有什麼好處? 02/25 14:16
casper955033: LV2就已經夠懶了,政府沒必要冒風險讓你開車滑手機 02/25 14:17
casper955033: 好嗎.... 02/25 14:18
casper955033: 管他那種技術,就算LV達成,也沒政府會開放啦 02/25 14:19
kazami : 某特粉就擔心TSLA股價而已吧 講一堆沒sense的話 02/25 14:32
kazami : 跟不懂的人吵就算了 別跟專業的吵 特斯拉在板上的風 02/25 14:34
stkoso : 還沒到歷史新低 不急 02/25 14:34
kazami : 評不是被特黑搞爛 而是被你們這種特粉搞爛 02/25 14:35
LimYoHwan : 笑死3年前我沒在這版說過一句話 某些特黑就在無腦黑 02/25 14:37
LimYoHwan : 別裝了 歷史都查的到 02/25 14:37
LimYoHwan : 黑了7年 連續被打臉 臉跟水泥牆一樣厚 02/25 14:39
LimYoHwan : 政府是看民意dmv也是如此 cruise出事被禁止 就是被 02/25 14:41
LimYoHwan : 靠北, 然後dmv叫cruise在自駕車要有駕駛 02/25 14:41
所以各家要讓自駕上路乖乖照著程序走,遵守DMV/FMVSS 就你Tesla掛羊頭買狗肉 拿著根本滿足不了自駕可靠個輔助系統架構,對消費者又大肆宣傳又多接近自駕 從2017宣傳到現在有實現自駕? 還不是繼續躲在輔助系統得靠駕駛人承擔責任的保護傘
LimYoHwan : 那不就跟fsd一樣 然後cruise ceo辭職 02/25 14:42
LimYoHwan : 政府單位終究看民意 當fsd 8成人使用且出事都是沒用 02/25 14:43
LimYoHwan : 有民意支持 政府就會立法了 02/25 14:43
stkoso : TSLA3年來股價腰斬 時間點剛好對上了呢 02/25 14:47
LimYoHwan : 吹光達歷史新低 特黑是不是忘了什麼 02/25 14:52
LimYoHwan : 而且tsla 最高是2021 11月 哪裡來的3年 02/25 14:52
LimYoHwan : 特黑又來放煙霧彈囉 02/25 14:53
LimYoHwan : 更不用說某些7年前在黑的到現在漲多少倍了 02/25 14:54
LimYoHwan : https://i.imgur.com/dVR46LM.jpeg 02/25 14:59
LimYoHwan : https://i.imgur.com/Tpl9TPm.jpeg 02/25 15:00
stkoso : https://i.meee.com.tw/8SBdRdE.png 02/25 15:00
LimYoHwan : https://i.imgur.com/kMgo44h.jpeg 02/25 15:00
LimYoHwan : 959% 特黑意見? 02/25 15:00
LimYoHwan : 我那時候發的又不是特斯拉 大概率也不到10篇文而已 02/25 15:02
stkoso : → LimYoHwan : 笑死3年前我沒在這版說過一句話 02/25 15:02
LimYoHwan : 車版大師推了 bolt 02/25 15:02
stkoso : https://i.meee.com.tw/MSGdipI.png 02/25 15:04
LimYoHwan : 也就不到5篇文 我都忘了 02/25 15:04
LimYoHwan : 特黑專長 偷換概念 02/25 15:05
LimYoHwan : 3~6年前 共5篇推文 完全無關特斯拉 02/25 15:06
hanchueh : 從2017到現在這麼多版本的影片裡進步都當作沒看到 02/25 15:06
hanchueh : 還自稱是專家 02/25 15:07
1. 誰自稱專家? 說清楚講明白 2. 在輔助駕駛的進步能算是自駕進步?
hanchueh : 還有124樓那句話是形容明明自己搞事還想賴在車廠上 02/25 15:07
hanchueh : 移花接木還沾沾自喜 02/25 15:08
LimYoHwan : 公司要生存 本來就會畫大餅 重點是要有進步。 啊有 02/25 15:08
LimYoHwan : 些人輸了 就開始抓小辮子 重點是這些人還吸血稅金 02/25 15:08
LimYoHwan : 真噁心 02/25 15:09
輸了? 你是指當其他車廠已經在美國/中國開始有自駕上路測試 還有個依舊躲在輔助駕駛保護傘,卻又繼續拿自駕來消費的車廠嗎?
LimYoHwan : 又開始了 開始在玩文字遊戲 輸不起 可憐 02/25 15:10
平常只接收Tesla片面資訊,對產業有極大認知差落差 的確挺可憐
stkoso : 一開始說沒說過一句話 現在改口說都無關特斯拉 02/25 15:11
stkoso : 又開始了 開始在玩文字遊戲 輸不起 可憐 02/25 15:11
LimYoHwan : 偷換概念 是有人說特黑是我們造成 那我就問7年前的 02/25 15:12
LimYoHwan : 特黑 怎麼出來的 有邏輯嗎? 02/25 15:12
LimYoHwan : 你身為技術人員 只能打這種 可憐 做出像樣的系統好 02/25 15:13
LimYoHwan : 嗎 02/25 15:13
stkoso : 誰說特黑是你們造成的? 前面講的是風評吧 02/25 15:13
LimYoHwan : 公園院拿來的臉吠啊 02/25 15:13
1. 我又不是做自駕的 2. 對自駕產業狀況外的是你,不用靠貶低或攻擊別人學經歷掩飾
LimYoHwan : 7年前 我沒說過特斯拉 那特黑怪我頭上? 02/25 15:14
MapleWings : 功課多做一點 02/25 15:14
看不懂得叫別人做多一點功課 哈哈哈哈哈
LimYoHwan : 你像樣系統喊不出來名字 只能在ptt貼別人看不懂的 02/25 15:15
LimYoHwan : 術語裝專業zzzz 02/25 15:15
那些本來就是了解自駕會接觸到的資訊或知識 被不懂的人講成是術語裝專業 不要一直鬧笑話好嗎
LimYoHwan : 上班時間也上來貼 有夠可恥 02/25 15:16
LimYoHwan : 嗯 現在裝不是自駕的 你知道查得到嗎 02/25 15:20
又要再講一次啦 自駕產業現況跟我學經歷又無關 你可以拿資料來論述Tesla做了哪些來對應政府監管單位要求的自駕可靠 靠貶低或攻擊我毫無幫助 也只會讓人覺得你只是來找架吵而已 不妨檢視一下 https://i.imgur.com/2yzZdyc.jpg
hanchueh : 輔助駕駛跟自駕差別只是出錯機率是否低於人開 02/25 15:39
LimYoHwan : 我說了 現階段fsd留在lv2 沒必要去lv4 lv5 02/25 15:39
hanchueh : 開發的過程跟需要的能力本來就是一樣的 02/25 15:39
hanchueh : 一直要把它堅持當成完全不一樣的東西實在可笑 02/25 15:40
代表上面講了你也沒看或看不懂嘛? 根本不是靠著把單一系統把出錯機率降低 而是為了滿足L3一定得要有backup(硬體、感知、運算到底盤線控全都需要) 所以滿足L2輔助的架構跟L3需要的架構天差地遠 根本不是在談功能 就像航空業需要有正副機師 而不是成天妄想只要把一位機師訓練到幾乎不會錯誤就行了(因為實際上也不可能)
hanchueh : https://i.imgur.com/ElkrtYN.jpg 02/25 15:41
capability 剛不是講了根本不是在跟你討論系統的功能或能力
LimYoHwan : 99.9%不干預的lv2和lv5 都能賺錢 被政府卡死幹嘛? 02/25 15:42
所以是拿著L2輔助在宣傳未來會L4自駕賺(騙)不懂或死忠相信的消費者錢啊 還有達不到要求的可靠安全怎麼講成被政府卡死XD
LimYoHwan : fsd 至今沒出過大問題 反觀裝光達且監管及機構認可 02/25 16:03
LimYoHwan : 的倒閉 02/25 16:03
LimYoHwan : 大家都知道lv2 但重點是有沒有進步 你身為技術人員 02/25 16:10
LimYoHwan : 卻不看這點 真令人匪夷所思 02/25 16:10
LimYoHwan : 達到安全的許可 怎麼還出事 cruise case你說說 02/25 16:12
hanchueh : FSD本來就是一個以Lv5為目標開發的功能 02/25 16:18
hanchueh : 然後還在開發的途中就已經達到Lv2標準拿來用 02/25 16:19
hanchueh : 然後就一邊開發一邊給人當Lv2用 同步進行 02/25 16:20
hanchueh : 滿足Lv3 或Lv4 根本不是你說的那些標準 02/25 16:23
hanchueh : 只要MTBF比人還高就成功了 MobilEye Tesla都如此 02/25 16:24
hanchueh : 不過依照目前AP對比美國平均車禍率 02/25 16:24
hanchueh : 應該是要到接近10倍高才算成功 02/25 16:25
piyopiyolee : 本版真的好多比資本市場懂的大濕 02/25 17:27
Ciroses : 原 po 的意思是特斯拉硬體設計如過沒有滿足車規的 02/25 17:43
Ciroses : safety requirement 冗餘的話,就算由A到B 成功率9 02/25 17:44
Ciroses : 9.9% , 監管機關也是不會給判定 02/25 17:44
Ciroses : 是合規的自駕,只能算是輔助駕駛,但是我覺得都有s 02/25 17:46
Ciroses : pacex 的經驗了,航太等級的要求特斯拉不可能不知 02/25 17:46
Ciroses : 道這些,只是現階段達不到刻意不做而已,省成本還 02/25 17:46
Ciroses : 比較實在 02/25 17:46
cospergod : 吹真大 V12的LV2還是LV2 02/25 17:48
LimYoHwan : lv2不代表比lv3 lv4差好嗎 02/25 18:00
LimYoHwan : 看一下benz lv3有多屎 02/25 18:00
LimYoHwan : 你benz lv3 賣不出去 fsd lv2賣一堆就是贏 02/25 18:01
LimYoHwan : lv4的結局就是被搞 無法盈利 倒閉 02/25 18:11
LimYoHwan : https://i.imgur.com/sKjQWeV.jpeg 02/25 18:11
hanchueh : 這等級只是定義如何與機器互動 02/25 18:31
hanchueh : 實際上什麼條件下能用 是各家產品自己定義 02/25 18:32
Killercat : 我是覺得法規終究會折衝出一個結果的 02/25 19:04
Killercat : 汽車還沒滿街跑前 也沒想過要搞什麼紅綠燈 02/25 19:05
Killercat : 人就是很愛在時光機發明前先搞一堆法規限制時光機 02/25 19:06
Killercat : 等到時光機哪天真正發明了,法規也會調整的 02/25 19:06
Sturmvogel : 1869年就有信號燈,紅綠燈了 02/25 19:21
hanchueh : 電網是1920年代才開始普及 02/25 21:20
hanchueh : 1869年的紅綠燈是用什麼能源 02/25 21:20
bmw530li : C大講的有可能,先low cost拿特粉幫忙debug收資料 02/25 21:20
bmw530li : ,後面正式上路再把sensor跟backup系統加回來,到 02/25 21:21
bmw530li : 時候特粉又被主子打臉打的%%%%%,反正也不是第一次 02/25 21:21
bmw530li : 只是吼,為了搶佔先機用這種偷雞草菅人命不負責任 02/25 21:22
bmw530li : 的方式快速發展,此風不可長lol 02/25 21:22
hanchueh : 什麼叫作不是第一次 請問還有哪一次? 02/25 21:23
bmw530li : 問你阿你不是最會查?還是主子打臉的就失憶囉?xd 02/25 21:24
LimYoHwan : 草菅人命是dmv吧 都符合你的規定了 還是出事 02/25 22:25
LimYoHwan : fsd出事了沒? waymo cruise多少次了 又想丟煙霧彈 02/25 22:25
LimYoHwan : 訂一個破規格 以為沒事 結果 哈哈 02/25 22:26
LimYoHwan : 結果監管機構不但訂了一個無法保證安全的規格 02/25 22:29
LimYoHwan : 還阻礙自駕車發展更讓自駕公司為了規格倒閉 02/25 22:29
LimYoHwan : 就像科技公司裡 外行訂外行規格 RD做不到 且那規格 02/25 22:31
LimYoHwan : 完全沒有意義 阻礙產品發展 02/25 22:31
Sturmvogel : Killercat你說的是紅綠燈,你失憶了嗎?紅綠燈馬車 02/25 22:31
Sturmvogel : 時代就有了,你還想凹什麼? 02/25 22:31
LimYoHwan : 講難聽點 特斯拉根本認為現階段人類科技就是要有人 02/25 22:33
Sturmvogel : 你還真以為馬車滿街跑不用紅綠燈?汽車才要? 02/25 22:33
LimYoHwan : 在強AI出現 車裡都要有人 但有傻逼以為光達可替代 02/25 22:34
Killercat : er 一來你回錯人 二來我從來就不想跟你對話 有勞 02/25 22:35
hanchueh : 抹黑真容易 都不用舉證 02/25 22:38
LimYoHwan : https://i.imgur.com/Gqw32n7.jpeg 02/25 22:43
LimYoHwan : cruise出事後 看看dmv建議什麼,建議配備一員駕駛 02/25 22:44
LimYoHwan : ,那跟fsd有什麼不一樣? bmw意見? 02/25 22:44
LimYoHwan : dmv是不是也鼓勵你所描述的搶佔先機偷雞方式 02/25 22:45
LimYoHwan : 特黑最愛的這張圖 ,來看看結局 cruise 處於leader 02/25 22:48
LimYoHwan : 但必須配備駕駛之外,還要一堆sensor 。實際運作 02/25 22:48
LimYoHwan : 與followers tesla一樣。然候ceo就辭職了XDDDD 02/25 22:48
LimYoHwan : https://i.imgur.com/ewBFKZh.jpeg 02/25 22:49
Killercat : 其實之前reddit有個人說得很好 我覺得滿有道理的 02/25 22:56
Killercat : 「這只是該公司心目中排名 畫2d讓他看起來豐富點」 02/25 22:56
Killercat : 其實那就是一條線而已 硬劃成圖 加個不倫不類的xy軸 02/25 22:57
bmw530li : tune的工作本來就是你公司該做的,tsla把這成本重 02/25 23:21
bmw530li : 新包裝變成Beta賣錢給客戶,然後讓他們來當測試員 02/25 23:22
bmw530li : ,同時所有的問題都是駕駛的責任,這種不要臉不負 02/25 23:22
bmw530li : 責的嶄新商業模式確實賺到了新鮮財也吃了一部分市 02/25 23:22
bmw530li : 場。但重點一樣,你的系統就是單一,這是不爭的事 02/25 23:22
bmw530li : 實,也不用扯其他家怎麼樣,出事都怪消費者當然你 02/25 23:22
bmw530li : 都沒事,就看lv2要蹲多久才要加備援系統進來,我只 02/25 23:22
bmw530li : 是希望在路上你我都不是debug的祭品…… 02/25 23:22
LimYoHwan : 所以我問你啊 fsd那麼久了 有出事嗎 02/25 23:30
LimYoHwan : 市區自動轉向 賣幾千美金而已 多少人想用 02/25 23:31
LimYoHwan : 你改個車多少錢了 02/25 23:31
LimYoHwan : 所有科技公司都是如此 meta apple吹的元宇宙也是 02/25 23:32
LimYoHwan : benz lv3吹那麼大聯合媒體 然後頻繁接管 你意見? 02/25 23:34
Sturmvogel : 其實你Killercat講錯就講錯,因為是你想當然爾的想 02/25 23:36
Sturmvogel : 像,這跟你想跟誰對話無關,沒啥勞不勞,講幹話以前 02/25 23:36
Sturmvogel : 不要用想像去講就好 02/25 23:36
Sturmvogel : 你不想跟我對話,那之前我在軍武版貼文,你不也跑來 02/25 23:38
Sturmvogel : “對話”了?幹話少講點,還是你又失憶了? 02/25 23:38
hanchueh : 把整個圖倒過來 橫軸放availability 縱軸放profit 02/25 23:38
LimYoHwan : 不吹怎麼有資金 等倒閉? 而且他沒逼你買 02/25 23:38
LimYoHwan : 更多人是自願去測試 feedback 當遊戲玩 02/25 23:39
LimYoHwan : 自願者想看的是有持續進步 確實有 而特黑全看不到 02/25 23:42
piyopiyolee : GPT4不完美但一堆人付費使用,然後一堆沒用過的在說 02/25 23:52
piyopiyolee : AI無法取代人類 02/25 23:53
polypress : TSLA現在的確是波段低點,但2000是分拆之前… 02/26 07:31
bmw530li : 就跟你說政府想的和你股東想的不一樣……更何況拉 02/26 12:34
bmw530li : 拉市佔率才多少,自以為多數?論民意也輪不到拉拉 02/26 12:34
bmw530li : ……還沒出事不代表不會出事,就像我說的目前出事 02/26 12:35
bmw530li : 也都算消費者的,當然不會count。照規矩來拉拉想推 02/26 12:35
bmw530li : 上lv3刷紀錄都沒辦法啦 02/26 12:35
LimYoHwan : 中立的測試出來了 你繼續哭哭吧 02/26 14:22
LimYoHwan : lv3就是屎 不用說嘴了,我拿遙控車繞客廳也可以說l 02/26 14:22
LimYoHwan : v3 02/26 14:22
LimYoHwan : 政府立法到lv5 我都認為是200年後zzzz 02/26 14:43
milichang : 一點都不中立,安築本來就專門拍特斯拉的,真的要 02/26 16:32
milichang : 中立應該是找沒開過特斯拉的馬自達車主上車啟動FS 02/26 16:32
milichang : D吧,不用試就知道,FSD絕對不合格 02/26 16:32
stkoso : 沒有進步在監管機構要求的點上 講再多都枉然 02/26 17:11
carryton : 這篇分享的資訊不錯 02/26 18:43
carryton : 有解釋什麼條件才能上LINE 02/26 18:43
carryton : 可惜被很多不理智的人狂噴 02/26 18:43
carryton : 但那些限制特定路段跟區域才能用的L345自駕根本沒意 02/26 18:43
carryton : 義 02/26 18:43
carryton : 如果傳統車廠用的技術無法普及 02/26 18:43
carryton : 或是要反覆掃高精才能用 02/26 18:44
carryton : 那根本就是來騙的 02/26 18:44
carryton : 對消費者來說要低成本且無限制的自駕 02/26 18:44
carryton : 就這點來看特斯拉是目前唯一正解 02/26 18:44
Miralles : 不需要歪樓,因為你挺的那些垃圾沒有討論價值。數 02/27 13:00
Miralles : 十年如一日的拿著2010年的架構在那裡定義什麼是正 02/27 13:00
Miralles : 統自動駕駛行業標準。笑死我了哈哈哈哈哈哈 02/27 13:00
打這些只是凸顯的無知程度 ISO26262功能安全早就被包含Tesla在內的絕大多數車廠採用 到現在也還持續大量使用 就連供應商想切入供應鏈也會被要求ISO26262 整天活在Tesla世界的說沒有參考價值XD 完全是狗吠火車啊~哈哈 ※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 02/28/2024 16:54:50