Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？

[Killercat (殺人貓™)]

既然大家對FCEV那麼有興趣，那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧

1. 直接加壓儲存方案

首先是直接加壓的方案，也是目前比較多汽車在使用的方案
這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70MPa的壓力(350-750bar)
最直觀造成的問題就是這罐子將會非常非常大且重

理論上來講，儲存量越大，抗壓儲存材料佔比就會越小
而汽車處於一個很尷尬的境地，存不到5kg的氫大概要用上體積相對大很多的材料
以至於Mirai/CR-V的儲氣罐存不了多少氣，卻佔了那麼大的體積

2. 氨存儲方案

氨本身是NH3，是一個相當不錯的氫載體，尤其液化壓力僅僅只有9bar
產量也是量大管飽型的，80%以上的產能本來就是拿來做化肥

這東西直觀上的缺點就是脫氮需要一點條件，大概是800度左右下可以脫氮
2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化劑也能在較低溫度下達到類似效果
另外一個缺點就是他本身雖然算無碳燃料，但是現代工藝合成氨是高碳產業
https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法
而較低碳的鋇-鈰催化劑法投產後，這問題可望獲得緩解

目前除了當FCEV用以外，也有打算引入船舶當作直接當作內燃機燃料
大劉科普有一篇介紹氨存儲方案相當詳細，可以參考一下
https://tinyurl.com/29faqa46

3. 液態有機儲氫方案

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液態有機氫載體

這個是使用不飽和有機化合物，如苯類，在高壓(30-50bar)下跟氫氣產生飽和化合物
這應該多半都是油狀的，可以像汽油一樣加入到使用端去

缺點是脫氫需要一點條件(高溫，目前無有效催化劑）以外，脫氫速度滿慢的
算是一個實驗中的方案，而且重量比不是非常好(跟NH3比的話)
而且除了加油以外還要「抽油」，把脫氫後的苯類抽回來，挺麻煩的
NH3的話副產物就是氮氣可以直接排放

4. 金屬/奈米碳管儲氫方案

這個其實從2007年發布實用化後一直沒什麼太大進步
這篇講的應該比我講的還要詳細的多
https://tinyurl.com/2b2g8362

評估FCEV未來之前可以參考這個。儲氫其實是有機會再進步的
而制氫也不見得需要靠電解法，很多方法都做得到（如氨制備）
不過在這些技術瓶頸突破以前，老實講跟電能比，劣勢滿大的
而氫存儲只是眾多瓶頸之一而已

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推 Rudolph0726 : 推
推 roseritter  : 推
推 Pellaeon    : push
推 burzum911   : 推
推 YJM1106     : 氨也要脫氫喔 而且能耗需求很大
其實就是「脫氮」，對NH3來講脫氫脫氮是一樣的意思
不過你講到一個重點，這是吸熱反應，所以需要外部能量源，也就是增加機械複雜度
但是這個「外部能量」可以藉由燃燒NH3來產生就是

吸熱反應結束後產生的H2，進入FC後，最後總系統輸出是正值
推 alaokj      : 專業、清流
推 BDmaple     : 推講解
→ hanchueh    : 最後一句才是重點
→ ChungLi5566 : 1不是液化氫 超過臨界溫度的氫再怎麼加壓都不會變液
→ ChungLi5566 : 態 罐子裡裝的都是高壓氣體
你是對的，我忽略掉臨界溫度問題，改一下
※ 編輯: Killercat (114.43.129.158 臺灣), 03/01/2024 11:33:06
推 bedoza      : 推
→ zzahoward   : 300bar要特高操作 這個弄起來證照價格要飆漲了XD
推 vovoson     : 電可以沿用既有設施 油已經發展幾百年 氫想超越油
→ vovoson     : 電不可能 除非有新技術便宜到讓全世界都願意放棄油
→ vovoson     : 電
推 purplebfly  : 氨存儲在內燃機上的缺點只有油箱會是3倍大的問題,優
→ purplebfly  : 點是冷氣免費
→ hanchueh    : 氫內燃機效率也差啊 不能回收動能
推 H2          : 氫燃料電池也不能動能回收
→ H2          : 所以為了行駛運用，FCEV仍會會配一個鋰動力電池
→ H2          : https://i.imgur.com/w5E9ngg.jpeg
→ hanchueh    : 氫燃料電池就多一個步驟 浪費能源
→ hanchueh    : 花三度的電去製造能在車上發一度電的氫
推 qjia        : 現在世界各地都有發現天然氫礦 儲量還不少
推 hanchueh    : 氫又不好運送 天然氫礦一公斤要占22400公升體積
→ hanchueh    : 最有效的方法就是原地蓋發電廠 送電比送氫容易多了
推 ccc73123    : 你以為鋰電池就很好運送?
→ ccc73123    : 先不說電池其他的原料 光從鋰礦開採到能用來做電池
→ ccc73123    : 的原料 中間就要經過多少步驟?
→ ccc73123    : 你鋰礦是可以直接原地變成電池嗎?
推 hanchueh    : 鋰電池不用運送啊 留在在你車上或你家裡 送電就好
→ hanchueh    : 你以為氫能車就沒有鋰電池？
→ hanchueh    : 要不要看一下上面19樓文跟圖再發言 才不會滿口無知
推 qjia        : 你挖一大堆土 其中能變成鋰電池的比例有多少？ 難
→ qjia        : 道這些土都不用運送？
推 hanchueh    : 氫能車也要鋰電池 油電車也要鋰電池 手機平板都要
→ hanchueh    : 鋰電池已經是人類生活不可或缺的一部分
→ hanchueh    : 都什麼年代了還在反鋰電池 先把你的手機丟掉吧
推 XXPLUS      : 這年頭反電池就是反文明，鋰電池從15年前就已經跟
→ XXPLUS      : 各種日常生活用品深度綁定了，連1、3、5、9號乾電
→ XXPLUS      : 池規格都被反侵蝕成內部鋰電配typec插孔，要割捨先
→ XXPLUS      : 請科學家拿更好的發明來換，不然都是白講的
推 qjia        : 沒人反鋰電池啊 只是你講得好像氫氣要運輸 鋰電池
→ qjia        : 從土裡挖出來就能用一樣 誰不知道燃料電池要用鋰電
→ qjia        : 池 但大小容量是有跟電車一樣？
→ hanchueh    : 喔喔所以你反大鋰電池 然後每年賣上億小鋰電就不反
→ hanchueh    : 這不是反智 什麼才是反智
→ hanchueh    : 而且燃料電池根本不用鋰電池
→ hanchueh    : 是為了拿來開車可以穩定使用跟動能回充才要
→ hanchueh    : 你說越多 越顯的反智