Re: [心得] 聊聊避震器軟硬的判斷，改裝方向

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《RV (RV是一種態度)》之銘言：
: ※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言：
: 後來裝上QED才發現可以操控和舒適兼具。
: 我這沒有要幫QED打廣告，agt和bc br也是有口揭碑
借用一下這個標題，對於國產避震我有蠻多疑問的

傳統國外大廠Bilstein、KW (其實兩家好像是同一家XD)、Koni

或是兩輪四輪都愛的Ohlins

日本有Tein、KYB等

或車廠本身自己就有推出高階產品，如BMW MSport、Mercedes AMG

又或有一些專精某一車系的改裝品如Honda的有Modulo

熱門車國產車我覺得沒問題，畢竟路上跑的多，測試機會多

車系又算單純，幾乎都是同一套動力單元

但我看一些國產品牌避震，一組產品從油車吃到電車

以BMW車款來說，油車電車大概都差個500kg的重量

車體重量配置也完全不同

然後還用同一套彈簧和桶身，不知道他們是經過多少計算和測試?

更別提冷門品牌或車款了，如Audi、Volvo一年賣這一點量，改裝市場需求又相對低

除非真的特別有愛，否則我有點難以想像投入大量人力去計算結構以及測試


我沒說國產避震不好，但我對非熱門車款的國產品牌產品有很多疑問

不知道有沒有業內人員可以八卦一下?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1710112272.A.C02.html
→ kkro002000  : 盲點是你為什麼覺得一組避震器可以調整到每台車都1
→ kkro002000  : 00分 假設這組避震器可改善的全車均值是40分 但是
→ kkro002000  : 你的車基礎上只有20分 合計就是60分 有的車可能是6
→ kkro002000  : 0分 +上這組避震器就是100分 每台車 每組避震器都
→ kkro002000  : 是不同的改善值跟基礎值 何況還沒加上「個人體感」
→ kkro002000  : 這個沒辦法量化的數值 大部分廠商就是找銷量最好的
→ kkro002000  : 目標車款調整到均值改善就好
→ kkro002000  : 至於你說得「國產避震器從油車吃到電車」廣告詞看
→ kkro002000  : 看就好 何必認真
→ kkro002000  : 搞不好人家電車車主「體感」就是好啊
→ zzahoward   : 假如原廠只有20分 這原廠也太爛別買了 我預設是原
→ zzahoward   : 廠至少都有60
→ kkro002000  : 大部分車主都是阿肥款 市區開車不超過100 你覺得能
→ kkro002000  : 試出什麼問題 稍微變硬就是有感了啦
→ kkro002000  : 你的20分可能又跟別人的20分不同啊
→ kkro002000  : 何況一台電車不管你改什麼避震器他也不會變成S2000
→ kkro002000  :  很多人改避震都忽略「車子本質的差異」
→ kkro002000  : 以為改裝萬能 改裝不是補足 只是個人客製化調整 原
→ kkro002000  : 廠就已經是萬能所以才拿出來賣
→ kkro002000  : 你看那個阿肥看多久的避震器幻想改一組便宜治百病
→ kkro002000  : 到現在還沒下手
→ zzahoward   : 不一定耶 我開過Mpower高階懸吊跟一般道路懸吊
→ zzahoward   : 我自己本人賽道秒數就有差了
→ zzahoward   : 同一顆B58引擎輸出也一樣 還真的會變強很多XD
→ kkro002000  : 「國產避震器廠商」的目標客群還是市售車 賽道那些
→ kkro002000  : 不是他們考量範圍內 只是行銷宣傳用
→ kkro002000  : 全台有多少人上賽道
→ zzahoward   : 不是啦 我是說避震本身帶來的對操控和駕駛的改善
→ zzahoward   : 上賽道絕對最能量化阿 不然只能靠玄學?
→ kkro002000  : 我沒打算討論賽道的事 只是回應你本文對於國產避震
→ kkro002000  : 器廠商心態的疑問
→ kkro002000  : 他們只是用非熱門車款的包裝去行銷罷了 反正那些也
→ kkro002000  : 不會賺太多 重點是打出知名度
→ kkro002000  : 「我的避震器」有在XX比賽跑出多少...然後事後推出
→ kkro002000  : 國產熱門車款去行銷 那個非熱門車款的投入成本就是
→ kkro002000  : 前期行銷成本 能不能賺錢？非熱門車款一年能賣幾枝
→ kkro002000  : ？但是有成績就會帶動品牌宣傳 89就高潮想改了（如
→ kkro002000  : 果入門款價格又便宜的話）
→ zzahoward   : 可是現在國產避震蠻多品牌也不便宜的
推 kkro002000  : 整體原物料上漲 另外價格策略我覺得也是行銷手段之
→ kkro002000  : 一
→ kkro002000  : 最簡單的比較方法 拎北這支避震器改10萬怎麼可能輸
→ kkro002000  : 你5萬的（同樣適用進口）反正花的錢越多 人們會自
→ kkro002000  : 己說服自己沒有改錯
→ DYE         : 單就避震器，因為是把原廠品換下來，所以不能說原
→ DYE         : 有基礎上加分。一組避震器在這車40分在那車80分是
→ DYE         : 有可能的，但不一定比原廠強。
→ DYE         : 原廠60分，你換了這組40分，完全是可能的。
對這就是我想說的，所以蠻多國產品牌一隻打天下只改鎖點和固定方式的
我真的充滿疑問，我相信國產品牌在國產車或是某些熱門進口車上應該是有下功夫
但冷門車冷門品牌，甚至同車型不同動力單元是否能通用甚至反而變弱
我有蠻多疑問就是
又或是一組好的避震+彈簧真的能通用多數車款XD
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/11/2024 08:13:58
→ kkro002000  : 這答案你心裡不就有底了嗎 但是大部份買單的人不在
→ kkro002000  : 乎 他們認為別人說改你避震器變好就想跟著改
推 kazami      : 同一套?設定應該會不一樣吧, 像彈簧磅數就可以隨意
→ kazami      : 搭啊 如果是要下賽道 我覺得國產的可以考慮 因為廠
→ kazami      : 商能夠有調校經驗的大概都是在賽道 一般道路就算了
推 hydeless    : 其實買菜車就不要學人家亂改什麼了，直接去買運動
→ hydeless    : 車款就好，阿肥的CS怎麼改還是會被GTI血虐啊，那不
→ hydeless    : 如把那筆存一下來直上
推 hydeless    : 阿你說我沒有150萬啦我車貸還在繳，我只有改懸吊的
→ hydeless    : 那三萬啦，那你就是廠商最喜歡的韭菜，最後哩哩摳
→ hydeless    : 摳改了二三十萬還是被原廠GTi血虐，人家賣車二手價
→ hydeless    : 好，你改得殘殘的人沒要收，人家享受了五年GTi，你
→ hydeless    : 五年朝思暮想要追上GTi，沒追上還花更多錢，慘。
→ kkro002000  : 話也不能這麼說喔 人家需求就沒到GTI 如果花點小錢
→ kkro002000  : 剛好可以補足自己需求 何必對花錢上GTi然後根本開
→ kkro002000  : 不快呢？你覺得阿肥換GTi就會變舒馬赫嗎
→ kkro002000  : 重點是自己車缺什麼 買什麼產品可以確實達到自己需
→ kkro002000  : 求 就是好產品
→ DYE         : 有一些人，改裝的目的就是能在網誌上洋洋灑灑寫一
→ DYE         : 長串，讓別人不明覺厲，平常開車也就衝衝紅燈起步
→ DYE         : ，不過我也會恭喜他花錢買到他想要的。反正每個人
→ DYE         : 有不同想法，沒有對錯，只是自己想好自己要的。
推 hydeless    : 買菜車想改就是想要運動化，人家原廠產品區隔就幫你
→ hydeless    : 做好了，你要自我催眠說什麼我需求又沒到GTi，要自
→ hydeless    : 創一個半吊子四不像的東西，後面就是越來越歪，阿
→ hydeless    : 肥開GTi不會變老舒，但是他會知道基礎的運動車款該
→ hydeless    : 長怎樣。
→ zzahoward   : 你講CS輸GTI很多很多人會不高興:(
推 veryloveyou : 國產避震器通常調整段數很多，基本上賣一個本體參
→ veryloveyou : 數自己抓，所以便宜，國外專車專用已經把參數設定好
→ veryloveyou : ，所以賣你本體+測試完成工錢
推 eulbos      : 個人推測,透過阻尼可調來彌補測試不準的狀況,然後搭
→ eulbos      : 配原廠形式的彈簧K值等比例放大,這樣原本偏軟調性的
→ eulbos      : 車開起來就效果不錯了吧。只是有些國產連K值都亂配
→ eulbos      : 那就沒救了XD
→ TRYING      : 補習班嘛 誰不是在外面貼滿榜單 但老師就一個
→ TRYING      : 你還不是看榜單多的就叫孩子去了 CC
→ TRYING      : 那你要是這麼愛孩子 就該幫他找家教 完全按他的能力
→ TRYING      : 來教學  但家教貴 特殊教材更貴
→ TRYING      : 這時候你就會問自己 這孩子值得嗎?
→ TRYING      : 或者會問 我怎麼會生出這樣的孩子 需要後天這麼多
→ TRYING      : 功夫 .....
→ kkro002000  : CS本來就輸GTi這沒啥好比的 但是一台CS不用費心照
→ kkro002000  : 顧可以陪車主到20萬公里不用修什麼特別的東西
→ kkro002000  : 叫孩子加減補個弱項數學分 不要離平均值太多就好
→ kkro002000  : 這在戰下去就開新戰場改裝無用論 還是說車價沒300
→ kkro002000  : 的改裝都是浪費錢 這樣說是不是比較乾脆 你買什麼G
→ kkro002000  : ti 為啥不買麥拉倫 你就知道什麼是真運動跑車
推 hydeless    : 討論運動化改裝又扯到妥善率是吃飽太閒？
推 hydeless    : 誰說改裝無用的？這已經不是滑坡是墜崖了，還叫人買
→ hydeless    : 麥拉倫笑死
推 eulbos      : @h大 因為gti實際成交價都170了 那可是cs的2倍呀！
推 hydeless    : Got二手價收價也高啊
→ zzahoward   : 其實很多人不知道 GTI或Tiguan R二手價都超硬
→ DYE         : 會到原本的問題，個人的看法，通用件的話，以常見
→ DYE         : 車的麥花臣前懸加車是前驅配重來設計，套用別台也
→ DYE         : 是同樣配置的車款或許可以。
→ DYE         : 但其他懸吊結構如前不等長雙A的，這還去套用就不合
→ DYE         : 適。
→ DYE         : 同樣例如你這是FF前面用的，跟MR前面彈簧光磅數差
→ DYE         : 太多，避震器也不該能通用。
推 lcs0220     : 在SAAB 9-3車系上有分四門、五門、前驅、四驅、2.0
→ lcs0220     : 排氣量跟2.8排氣量，其他國產避震我不太清楚，就我
→ lcs0220     : 車上裝的QED來說，都有分別去秤重，最後避震器配置
→ lcs0220     : 也略有不同。我自己使用心得覺得比原廠好用，在國
→ lcs0220     : 道或山路要跑的時候都很夠用，很貼很抓地，在舒適
→ lcs0220     : 上一定會比原廠硬朗不上，也就是路感會直接不少，
→ lcs0220     : 但沒有多餘的彈跳我到覺得還比較舒服。而且還幫你
→ lcs0220     : 計算好避震段數及胎壓，省不少調整時間，重點是價
→ lcs0220     : 格不貴，不少車友KW裝沒多久就把KW拆下來換掉呢
→ lcs0220     : 原廠硬朗不少*
推 eulbos      : @lcs0220大 是哪裡的店家呢?
推 lcs0220     : 你是只安裝的店家還是？
推 eulbos      : 安裝QED的店家
推 lcs0220     : SAAB車友目前知道的，安裝都是到中部開發者那或是
→ lcs0220     : 找北部車友安裝，而安裝及調整都是照避震開發者他
→ lcs0220     : 的建議安裝，我們有使用上的問題都會直接回報
→ lcs0220     : 至於其他車系或地區，可能要聯絡QED確認了，這家避
→ lcs0220     : 震我建議是要試乘才會知道它的感覺
→ aw962j      : 有鑑於此，都買進口貨
→ kkro002000  : 我最最最最早發CS心得文就建議阿肥的就是QED 他不
→ kkro002000  : 會改啦 一組四萬多阿肥花不下去啦 他預算只有短彈
→ kkro002000  : 簧的錢