→ love8107030: 因為油車要求的技術力比較高，沒技術力的車廠是玩不 04/21 12:58
→ love8107030: 起油車的，光是問噴油嘴位置與活塞形狀與噴油時序次 04/21 12:58
→ love8107030: 數就搞死你 04/21 12:58
推 vicyong: 引擎也是有偷但難度更高沒偷成 04/21 12:59
→ love8107030: 而電車能量管理這件事多放個10度電就可以視而不見了 04/21 12:59
→ dslite: 極寒狀態特斯拉並沒有神科技讓它續行比別家長 電池保固也 04/21 13:00
→ dslite: 沒有比別家久 所以電池管理強在哪？ 04/21 13:00
→ francej: 引擎技術不是沒辦法偷 是專利都卡在前面了你偷了也沒用 04/21 13:01
→ longtimens: 引擎變速箱技術門檻太高 偷不了吧 04/21 13:01
→ francej: 所以話說回來電池跟電源管理 BYD等等的是有技術跟專利的 04/21 13:01
→ francej: 你要說人家都是用偷的 可人家法律上站得住腳 04/21 13:02
→ love8107030: 笑死，中國有在管專利的？你要不要看看眾泰再來說中 04/21 13:03
→ love8107030: 國被卡專利 04/21 13:03
→ francej: BYD的電池又不是只有在中國賣 車子也不是只有在中國賣 04/21 13:04
→ francej: 車子歐洲也有賣 電池的話台灣的特斯拉也都有用BYD電池 04/21 13:04
推 Miyagi13: 油車對岸還是卡在變速箱方面比較大 04/21 13:05
→ dslite: 電池本身特斯拉沒有任何硬底子技術 發明物理性改善的4680 04/21 13:05
→ dslite: 的Drew Baglino這波裁員也滾蛋了 04/21 13:05
→ francej: 如果BYD電池都是用偷的 已我們當前政府跟中國的關係 04/21 13:05
→ francej: 早就直接ban掉一切有用BYD電池的車款了吧 04/21 13:05
推 love8107030: 加工與精密機械技術中國確實就落後，所以油車他們做 04/21 13:06
→ love8107030: 不贏的，只能挑技術力相對低的電車來突破 04/21 13:06
→ love8107030: 整張圖紙給他們抄都不一定做得出來水準，做出來一個 04/21 13:07
→ love8107030: 樣品也可能沒辦法大規模量產 04/21 13:07
→ cityport: 油車的引擎就是做不出來..上汽拿到Rover整套設計圖也有 04/21 13:17
→ cityport: Rover的專利..但仍然做不出Rover已經技術落後的引擎 04/21 13:18
→ cityport: 只能回頭用跟GM合作生產的引擎 04/21 13:19
→ cityport: 你看中國車廠在電動馬達就沒有專利優勢..傳統機電這塊 04/21 13:21
→ cityport: 中國的技術還是不行..只能低價堆料 04/21 13:22
→ cityport: 電磁這塊要改善效率..還是要靠美日德法來研發 04/21 13:23
推 cmchiu: 就算有引擎設計圖但冶金是第一個門檻 04/21 13:25
→ cmchiu: 而且引擎零件一大堆，組起來的公差跟冷縮熱脹的問題不是 04/21 13:26
→ cmchiu: 那麼簡單的 04/21 13:27
推 fastevil: 說到底晶片技術也不是台灣發明的 04/21 13:32
噓 tobashi: 感覺你很不懂油車電車差異 04/21 13:36
→ WiLLSTW: 台灣特斯拉明明就是用寧德時代 04/21 13:38
→ Brioni: 大家幹半天的福斯DQ系列變速箱中國也都有整條生產線 04/21 13:42
→ Brioni: 油車做不出來到底是以訛傳訛還是認知失調？ 04/21 13:43
推 cefiro: 引擎變速箱到現在還是一堆大車廠做不好啊 04/21 13:44
→ Brioni: 說中國做不出M-Power、AMG或F1這類高性能引擎就算了，歐洲 04/21 13:45
→ Brioni: 普通乘用車引擎中國可是一堆一條龍產線 04/21 13:46
→ Brioni: 引擎變速箱做不好？是在說裕隆？ 04/21 13:46
→ Brioni: 電動車只是這1年新聞多，所以大家才注意到中國製造的問題 04/21 13:49
→ Brioni: ，汽油車沒傾銷歐洲這麼嚴重的問題才沒人報 04/21 13:49
→ Brioni: 我覺得台灣不少人只會跟著新聞喊跟討論 04/21 13:49
→ Brioni: 哪天新聞報汽油車傾銷歐洲又換一套說法 04/21 13:50
→ Brioni: 從商業看，歐洲電動車消費市場還在形塑中，又有中歐政府各 04/21 13:51
→ Brioni: 自補貼，所以有中國牌切入空間 04/21 13:51
→ Brioni: 汽油車市場已經僵固，要改變很困難，不然單看技術，中國廠 04/21 13:53
→ Brioni: 生產一堆福斯、現代等級的車子 04/21 13:53
推 b642897: 油車的妥善率很重要 04/21 13:59
→ Brioni: 看評價，中國車妥善贏雙福的不少，不過口碑還是輸豐田 04/21 14:01
→ cityport: 福特在台灣爛掉..不就是進口中國的零件跟變速箱..科科 04/21 14:03
→ cityport: 中國確實做不出引擎阿..比亞迪以前名聲那麼臭就是引擎爛 04/21 14:04
→ cityport: 合資企業的引擎模具妳以為是在中國做的歐 04/21 14:04
→ cityport: 納智捷油車爛掉..不就是因為用了東風的爛引擎 04/21 14:05
→ cityport: CP+被嫌變速箱智障..一樣是中國設計生產的耶 04/21 14:06
推 atliberty: 油車技術比較高，但油車廠到現在還做不出像樣的電動車 04/21 14:06
推 peterpeterpe: 看到這種論點笑笑就好 04/21 14:06
→ atliberty: ？ 04/21 14:06
→ cityport: 中國油車傾銷歐洲?? 你會讓習維尼笑到翻..連他都不會信 04/21 14:08
推 lankos: 中國整個電動車的供應鏈被特斯拉扶植起來吧 04/21 14:08
→ cityport: 比亞迪的油車早就外銷過了..連東南亞都嫌棄的爛車 04/21 14:08
推 ct327ct2253: 只有生產技術。但不知道製造原理 04/21 14:47
推 Brioni: 中國油車沒成本優勢，傳統車廠都做爛了也是事實 04/21 14:48
推 Brioni: 不過約莫十年前的韓國車也被嘴爛就是 04/21 14:51
推 metroid0104: 打得贏就說偷，打不贏就說偷不到，反正一定不承認中 04/21 15:20
→ metroid0104: 國已經有競爭力 04/21 15:20
→ asn2819: 納智捷就是敗在引擎和變速箱 04/21 15:22
推 nicklyyyy: 很多人政治立場已經影響邏輯思維能力 04/21 15:32
→ Dcpp2015: 連俄羅斯只能買到中國車，他們都嫌中國車爛了。 04/21 15:36
→ Dcpp2015: 中國車主打的是低價吧，便宜質量略差，都有越野車原廠 04/21 15:37
→ Dcpp2015: 拖車勾會斷後樑的。 04/21 15:37
→ Dcpp2015: 眾泰不是那個只會仿外觀，裡面零件粗製濫造的，都倒掉 04/21 15:44
→ Dcpp2015: 了。 04/21 15:44
推 badid: 台灣人非常自卑,自己造出納智捷就說中國偷技術 04/21 15:47
→ Dcpp2015: 納智捷也看車款啦，有些變速箱是用愛信的，主要爛是爛 04/21 15:47
→ Dcpp2015: 在引擎，用東風的如果穩穩的去用日產的引擎起碼沒這麼 04/21 15:47
→ Dcpp2015: 多怪毛病。 04/21 15:48
→ badid: 納智捷是爛在底盤+引擎+變速箱+內裝 04/21 15:49
→ badid: 納智捷的電動車是爛在內裝+續航里程+自動駕駛技術 04/21 15:50
→ badid: 台灣人連車都不會造,竟然有臉討論中國是不是用偷的 04/21 15:51
→ Dcpp2015: 與其說是偷不如說中國車是從仿製開始吧，上面說的比亞 04/21 15:51
→ Dcpp2015: 迪，最經典的仿製品就是比亞迪F3（仿豐田Corolla） 04/21 15:51
→ ciswww: 引擎其實用三菱的即可，納智捷初年為了「連引擎都不會做」 04/21 15:55
→ ciswww: 的大帽子，自己做引擎，後期又為了跟東風合作，結果更慘 04/21 15:55
→ windlll: 納隻賊爛是爛在拿技術也拿到爛東西，所以說他們上層腦子 04/21 15:55
→ windlll: 根本爛 04/21 15:55
→ Edge5566: 中國車volvo不就是吉利變速箱？？很多人買不差吧 04/21 16:51
→ Brioni: 中國怎麼不仿製BMW四缸引擎？整條生產線仿不出來？還是其 04/21 16:53
→ Brioni: 實已經仿出來到處跑了大家沒注意到？ 04/21 16:53
→ Brioni: 零件是不是粗製濫造，一堆拆車影片都有，從藍寶堅尼休旅車 04/21 16:57
→ Brioni: 拆開裡面一堆VW、Audi商標，到中製MB用鐵取代鋁合金、到中 04/21 16:57
→ Brioni: 企誰偷料、納智捷多廢，通通測給你看 04/21 16:57
→ Brioni: 這幾年看下來就是生一台skoda、VW、現代、本田的家庭乘用 04/21 16:59
→ Brioni: 車完全沒啥問題 04/21 16:59
→ Brioni: 不要裕隆引擎做不好就說對岸也做不好 04/21 16:59
推 Livina: 有的人恐共恐到邏輯錯亂，一下說中共可以偷光你的技術， 04/21 17:10
→ Livina: 卻又說中共偷不到油車的技術 04/21 17:10
→ DYE: 然後又不承認油車比電車難度高 04/21 17:13
推 highwind66: 油車的發展大概也到頭了，而電車的發展才剛起步 04/21 17:22
推 Brioni: 有些人的世界只有0跟100，導致論述讓正常人覺得沒現實感 04/21 17:26
→ Brioni: F1引擎、熱效率40%的引擎、油電行星齒輪系統、PDK變速箱等 04/21 17:30
→ Brioni: ，中國就算知道構造也還生產不出足以商用化的產品，但討論 04/21 17:31
→ Brioni: 普通消費市場還把中國當成20年前就太沒危機意識了 04/21 17:31
推 good5755: 引擎工廠是外資成立的 當然可以造出來 你不是講廢話 04/21 17:51
→ good5755: 中國油車裡面最先進的引擎是領克2.0 靠收購volvo得來的 04/21 17:53
→ good5755: 台灣要造也可以造 只是卡在專利和成本而已 04/21 17:54
噓 Sciarra: 去中國就是等著被技術被偷 全世界就是學不會 哪天被壓著 04/21 18:01
→ Sciarra: 打也是剛好 04/21 18:01
推 v66leo: 電車沒有技術硬底的部件。 04/21 18:04
推 SA01: 不是油車技術能力造成門檻！而是專利 04/21 18:40
→ SA01: 優秀工程師各國都有！專利卡住寸步難行 04/21 18:40
推 utterman: 特斯拉之前不是還把專利共享嗎？ 這樣還需要偷什麼技術 04/21 18:43
→ utterman: ？ 04/21 18:43
推 lavign: 一體壓鑄豐田早就有了 壓車架沒壓車身 04/21 19:44
噓 atlaswhz: 引擎早就被偷學了,一堆小排渦輪,而雙離合被偷到青出於 04/21 20:39
→ atlaswhz: 藍了. 04/21 20:39
推 infinity0124: 反正馬目標是電車普及，誰賣得好沒差吧 04/21 20:39
推 joiedevivre: 教徒洗腦人的話術還有人真信了 04/21 23:47
推 hikkiqoo: 所以台灣人廢到做不出給東南亞都不要的爛車哈 04/22 01:49
→ henrylin8086: 引擎技術比電技術難偷多了… 04/22 09:02
→ maniaque: 所以,是要說一開始引誘人家上床,反手就要指控對方強X??? 04/22 10:37
→ maniaque: 說穿了,不就是你情我願,各取所需??? 04/22 10:37
→ maniaque: 頂多就是供應鏈有TSLA 在釘在要求,供應鏈零組件品質提升 04/22 10:38
→ maniaque: 同樣也會提升其他車廠跟這些供應鍊拿零件的品質 04/22 10:38