Re: [新聞] 美國電動車堆在庫 油電車賣到一車難求

[luke123 (teddy)]

很多人對電動車有很多幻想
像是充電五分鐘，續航八百公里等等
但實際上要是所有人都換電動車
現在電網一定會受不了
要能穩定給所有車充要幾十年後

我可以簡單算一下
一台車的電池電量目前50-100kWh
以能長續航為標準，先假設有100kWh
五分鐘內要充完，平均要1.2MW～10^6W
你知道台灣最大產電功率多少嗎
是4*10^10 W

也就是全台灣的發電
只能同時快充40000台車
台灣路上的車子總數大概是兩千萬
如果全部都是電動車
也就是只要0.2％的車在充電
電網就爆了
如果只考慮備載率來充電
10-20％那就是0.02％-0.04％的車子在快充就gg了

美國也是差不多的狀況
只是美國用車量比臺灣高很多
充電的狀況一定更多
所以要大家都能隨時快充電動車
那發電量至少還要一個量級以上
走什麼5分鐘充電路線＋推廣電動車很不實際

那另一個選項
就是大家都慢充
假設都花十個小時充電
那所需功率平均為10kW~10^4W
這樣台灣所有電力可以給大概四百萬台車充電
一樣如果全部換電動車
那就是20％的車在慢充台灣電網就爆了..

上述這些還忽略掉各種損耗跟用線性近似電容充放電，實際上要求會更高

結論就是
要全面電動車化還早就是了
先把發電廠蓋滿需要的地方
全面電動化才可能






※ 引述《Mapleton (玫葡爾頓)》之銘言：
: 美國市場電動車堆積在庫 反觀油電車賣到一車難求
: 原文連結：https://autos.udn.com/autos/story/7826/7928596
: 原文內容：2024-04-28 11:40 聯合新聞網／記者陳威任／綜合報導
: 在過去幾年受到疫情影響及車用晶片短缺時刻，全球的經銷商都無法找到足夠的車輛來滿
: 足客戶的需求。但隨著疫情降溫及供應逐漸穩定後，鐘擺正在向另一個方向擺動，新車的
: 銷售時間越來越長。特別是，電動車的銷售速度比其他車輛類型慢。
: 在美國市場，3月份，新車平均銷售時間為54天，而電動車平均銷售時間為70.6天。 相比
: 之下，消費者似乎找不到足夠的Hybrid車款來購買，因為油電車平均銷售時間僅49.5天。
: 然而，根據iSeeCars收集的數據，所有汽車在經銷商處的花費時間都更長。2023年10月，
: 車輛平均銷售時間為 44.4天，比現在新車的平均銷售時間少了近10天。不過，內燃機和
: 混合動力車似乎趨於穩定，而電動車則需要越來越長的時間來尋找買家。
: 事實上，2024年3月美國銷售最快的20款新車型中，只有一款是電動車型：Volvo XC40
: Recharge。 它是上個月美國銷售最快的第14名車輛，平均銷售時間為30.2天。
: 這使得XC40 Recharge成為市場上銷售最快的新型電動車，其次是Chevrolet Blazer EV（
: 在經銷商待了 34.2 天）、Volvo C40 Recharge（36.4 天）、Kia EV9（37.8 天）和
: Cadillac Lyriq（40.5天）。
: 整體銷售最快的新車型是TOYOTA Grand Highlander Hybrid，僅用了14.2天就找到了買家
: 。這似乎反映了兩種趨勢。 首先，銷量最高的20輛汽車中有8輛是油電車，其中12輛是
: TOYOTA，這表明可靠性和低營運成本是消費者優先考慮的因素。
: 因此，TOYOTA成為2024年3月銷售最快的品牌也就不足為奇了。 緊隨TOYOTA之後的是
: Alfa Romeo（41.8 天）、Cadillac（43.4 天）、Honda（44.2 天）和Jaguar
: （44.4 天）。
: iSeeCars 執行分析師卡爾·布勞爾表示，像豐田和本田這樣的快銷品牌代表了尋求新車
: 價值最大化的主流消費者。相反，Alfa Romeo、Cadillac和Jaguar等高端豪華、小批量~
: 牌反映了它們的供應有限，以及富裕買家的高需求，他們願意在這些車型到達經銷商
: 後不久就搶購一空。
: 但這對高端品牌來說並不全是好消息，其中一些品牌是美國銷量最慢的汽車製造商。 上
: 個月，林肯汽車的平均銷售時間為82.6天，成為全國銷售最慢的品牌，其次是INFINITI（
: 79.8天）、Buick（79天）、Audi（75.1天）和Ram（69.7 天） 。
: 在美國銷售最慢的20款新車中，有6款是電動車：Mercedes EQS轎車（129.7天）、Ford
: Mustang Mach-E（105.6天）、Mercedes EQS SUV（105.5天）、Chevrolet Bolt EUV（
: 93.9天）、Lexus RZ 450e（93.2 天）和 Genesis GV60（91.1 天）。
: 汽車製造商已開始透過提供越來越高的折扣來應對銷售放緩。因此，隨著時間的推移，追
: 蹤電動車市場和更廣泛市場的進展將會很有趣。
: 心得/說明：美國電動車賣不動了？為什麼美國人對純電車不買單？
: 難道說純電車其實才是過渡性產品？油電混合動力才是車市的未來？


-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G781U1.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.62.33.230 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1714679044.A.D23.html
推 Shougon: https://imgur.com/nt60pN7 目前看到最殺，但都沒車
推 sk0181607: 你倒是擔心的太多了 電網不夠力的時候就會列優先項目
我們需要的是多一個量級的發電量，不是＋20％或30％.. ，要全面電動化，不如推大眾交通比較適合
→ sk0181607: 改善了
※ 編輯: luke123 (128.62.33.230 美國), 05/03/2024 04:22:28
推 aggressorX: 台電說就算現在全部車換成電車也完全沒問題欸
推 crazyhotdog: 2000萬台車是哪來的
噓 whitecow: 要不要換成加油站算一次看看
→ kacomo: 路上車子總數2000萬....是每個台灣人都開車出門了嗎?
→ kacomo: 扣掉小孩與不常開車的成人, 搭捷運的雙北人
→ kacomo: 同時間有300萬台車在路上就蠻高估的了
→ LSTie: 全台汽車到202403大概860萬輛
喔對八百多萬沒錯，兩千萬是汽機車總數，但不影響量級估算
→ henrk: 我充過最快的也才150kwh,而且持續不久，哪來的1200kWh的充
→ henrk: 電器？
看到我在講電動車不好，連內文都沒有看就回XD
噓 eryaniso: 全部人都換電車？你要幫出嗎？
→ eryaniso: 算一下3兆，你準備好了嗎？
→ eryaniso: 你對電動車整個錯誤幻想，多多瞭解吧
你在講啥？所以就是電動車全面普及化還早。
推 TT123: 絕對不是這樣計算的
噓 chungj: 什麼時後人人一車了
→ eryaniso: 電動車要大量推行，絕不是靠「快充」 得靠慢（家）充
→ zzahoward: 高功率快充都有EMS 是會降載的
→ zzahoward: 以台灣我覺得BEV能佔到20%就不錯了
→ gw00086: 擔心發電廠不如先擔心附近的饋線夠不夠
→ Killercat: 你有沒有想過 假設2000萬油車 同樣0.2%車加油就40000台
→ Killercat: https://tinyurl.com/ytocp6nz 我們加油站2513站 每站
→ Killercat: 算六槍也都還不夠這些車同時加油
→ Killercat: 你就知道你所謂的同時充電數量估計有多可笑
→ Killercat: 更何況哪來那麼多車 上面有人補充是八百多萬台了
兩千萬改成八百萬台也不會改變量級估算。
汽油車加油速度很快而且流動率高，同時加油自然少。你停滯在原地時間越高，同時的機率也越高
推 eryaniso: 所以這算一本正經胡說八道嗎？
推 Killercat: 附帶一題 台灣目前快充樁應該還不到5000槍
→ Killercat: 而且同一站的充電槍還會互相搶功率
噓 Ian2: 全部錯誤的數字乘一乘得到奇怪的結論 我服了你
並沒有
噓 fakeMaskRide: 你在寫什麼….
噓 royli: 兩千萬台車也太唬爛了，接近一人一台...
噓 judd: 這是幻想世界來的發文嗎？
噓 z08462513: 2300萬台哪裡得來的數據
推 reallocust: 缺水時,你需要在意去哪找水？不都只會靠北政府？
推 nakaru: 汽機車總數超過2100萬輛
→ nakaru: 所以加油站會出現排隊狀況，油價大漲的時候排一公里都有
推 nakaru: 如果電車可以在家充電，那同時充電車數很有可能超過加油
→ nakaru: 槍數
→ nakaru: 就像你可能同時充電手機、平板、筆電、手錶…
→ Statham: 所以政府才不推基建 不然中油為啥遲遲不蓋 一站1-2根就夠
噓 Mustang428CJ: 你算錯了，錯得離譜......
並沒有，學店仔
推 nakaru: 台灣現況也不是想建設就能建設
→ lfk: 基建又不是只為你電動車，台灣該有的建設還那麼多在排，更何
→ lfk: 況一堆阻礙，隨便個小建設不出五年十年根本蓋不起來
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/h5mexSV.gif
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/jpfS4Pc.gif
推 comj: 胡說八道也要有個限度XD
推 joseph0318: 研究指出電動車充電需求還讓電網大賺
→ joseph0318: https://bit.ly/4bE5QQ3
噓 Farger: 一本正經的讓人家知道你沒料
噓 sted0101: 台灣也才800萬台車,在幻想什麼
噓 weichungBRO: 小學程度
→ GOPOL: 你不用擔心 因為妳也買不起 乖~~去騎車
噓 applewarm: 能這麼認真提出這種前提，證明你的水準真的是這樣
推 loat: 第一句話就是在說自己吧
推 angel2210: 本來基礎建設就不是瞬間起飛的 是一個過程
推 angel2210: 一公里一度電算 國道一年356e度
→ angel2210: 台灣一年大概發3000e度
噓 Keney99: 只不過要排隊而已沒差啦
→ Keney99: 反正充電乞丐一堆
推 angel2210: 算上大車估計是1157e 平面加摩托車要另算
→ smallcar801: 你不懂儲能，你想到的問題，人家早就解決了
→ i52088888: 沒有改善哪有油水
推 foxbrush: 原po 計算不一定精準不過是對的，大量換電車目前發電量
→ foxbrush: 不足以支撐
一堆連估算都不會的學店仔，很可憐XD
推文只有幾個大概知道科學估算的概念是什麼
噓 piyopiyolee: 多久充一次？一天多少台
推 csct927: 你第一句話就自介？電車不是靠快充
推 eetug: 樓上的，整個算式都有問題，阿你要怎麼得出電量不夠用的結
→ eetug: 論？
推 eetug: 要算就算耗電量，算充電量意義不大
噓 treison: 胡說八道
學店仔
噓 GORDON2037: 挺好笑的
推 hengchieh: 你可以算一下全球哪個國家全部換電車，電量是足夠的嗎
→ hengchieh: ？
噓 bmw530li: 哪需要同時加油……但電車仔不能隨時滿電就會GG叫阿…
→ bmw530li: 還是每天早上出門滿電又是吹破的幻想？？之後充電插頭
→ bmw530li: 統一給電網管理，有沒有電看運氣囉？？？笑死
→ bmw530li: 電充不滿要里程焦慮，電池又不能改小，破水管又好貴QQ
噓 orz0928: 油車思維 想電動車 笑死
→ eryaniso: 樓上的對用電的觀念滿好笑的。
→ eryaniso: 充電樁的電不夠，你家的冰箱會有電？
→ Killercat: 這傢伙擺明就是來抬槓的 不用太認真
學店仔不用回了
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:33:21
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:34:27
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:34:42
噓 sted0101: 唉,不是,GOOGLE就有台灣多少車了,還在幻想估算?
對，實際上八百多萬，有差？反正電量需求量級就是太高，電動車就是沒辦法短時間內普及
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:35:56
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:37:26
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:38:42
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:39:01
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:41:45
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:42:06
※ 編輯: luke123 (66.68.187.238 美國), 05/03/2024 13:43:24
→ sagat666: 這篇盲點就是，不會所有電動車同時在尖峰時刻充電
噓 jinshun: 800萬vs 2000萬 建議先去評估自己心智狀態
噓 jinshun: 充電速率一開始就錯了 後續還在那邊自以為算這個算那個
→ jinshun: 好好笑
→ eryaniso: 電車充電量最大會在午夜12點整開始（時間電價）
→ eryaniso: 白天快充站只是鳳毛麟角。 平常多留意快充站就知
→ eryaniso: 電車在短時間內普及？ 你是會怕嗎？
→ chungj: 那麼多汽車休旅車可以選 為什麼要斗m跟流行買電動車
推 chungj: https://www.youtube.com/watch?v=zc33FQIwSP8
→ realbout: 笑死 現在的油車同時加油 加油站不就爆了XD
→ scorpio0600: 一本正經地胡說八道~一堆不精確的數據得出錯誤的答案
噓 leutk: 喔真的假的 你好聰明
噓 revmercury: 誰知道他在算啥？
噓 revmercury: 你要不要去了解一下目前電動車的狀況再來評論啊
→ bmw530li: 電車就是下班一起回家充電阿不然累……以後智能電表台
→ bmw530li: 電幫你決定什麼時候充吧，有沒有100%不好說，天龍社區
→ bmw530li: 一定先充XD
→ bmw530li: 事實就是歐美充電把電網搞了，前面幾篇不就有，市佔率
→ bmw530li: 才多少……商用車都還沒上路就GG，難怪要砍掉快充部門
→ mureka: 笑死，一堆不看內文或是亂看內文斷章取義就回文的的！是文
→ mureka: 盲還是國文程度差啊？
推 odaaaaa: 政府說，台灣不缺電，請勿造謠
噓 a7904232000: 好 你繼續騎勁戰就好真的
→ a7904232000: 慘的不知怎麼吐槽
噓 doi: 跟你說Random process好像有點難，請你學機率統計或許不錯但
→ doi: 看了內文，還是從學怎找資料和作基礎運算開始比較好