Re: [新聞] 豪車崩盤！保時捷中國「驚爆裁員30%」年3

[jason0330 (レクサス大将軍)]

※ 引述《lienchi (...)》之銘言：
: 看到這類新聞還是蠻疑惑的，因為很多人說雙b保時捷在中國賣很便宜、持續降價是因
為
: 中國經濟不好，消費力降級，但其實有沒有可能是中國電車還是有一定程度的競爭力？
看
: 中國電車不也掠食日系車在東南亞的市佔，以及讓歐系車在歐洲主場被攻城掠地、利潤
爆
: 減嗎？

我只能說，都有。

消費降級是事實，但中國國產車起來也是事實，而且後者的因素可能更多。

中國國產電氣化車廠，可不是只有BYD，還有一狗票都是目標高端的車廠，例如蔚來、小
鵬、理想、問界等，BYD旗下也還有仰望跟騰勢。

這邊先說，為什麼我上面說的是「電氣化」而不是電動車，因為中國現在純電車的銷量其
實是成長放緩，在中國稱作「新能源」車的電氣化車當中，成長動能主要來自PHEV跟增程
式電動車，而且越高端的車，越是以這兩種驅動形式為主。

這一兩年，最火熱的話題之一無非就是保時捷車主很多跳槽去買問界M9，這車是什麼玩意
兒？就是東風小康旗下的賽力斯品牌，跟華為合作的高端SUV，是目前華為「鴻蒙智行」
旗下「四界」品牌中銷售狀況最好的產品之一，售價是對標歐系豪華SUV，操控與性能方
面跟歐系SUV比可能略差一點，但科技配備跟豪華程度完全不輸，甚至是超越。

很多人會說，這不就消費降級才改買國產，我只能說是也不是。其一，確實是消費降級，
所以消費者在選購時才會更在意性價比，而不是盲目地捧錢追求品牌。其二，話又說回來
，這些中國自主品牌豪車坦白來說也不便宜，售價跟以往的歐洲豪車相比差不多，換言之
就是消費者花的錢還是一樣多的。

所以綜上兩點，可以歸納出中國市場目前的狀況：

1.消費型態改變，大家更在意的是性價比，品牌溢價在中國已經不好使了
2.消費需求改變，大家要的是電氣化、智慧化，傳統車廠在這兩點腳步不夠快

當然，除了以上兩點，當然還必須加上中國消費者的「愛國情懷」，以及政府對於「新能
源」的種種優惠，所以造就了當下的局面。

那這些傳統車廠怎麼辦？在中國躺賺了20年以上，現在這個餅要掉了耶。

沒有辦法，除了提升產品競爭力，跟著加快電氣化、智慧化以外，目前最立即的做法只能
是回防本陣，所以歐美搞起了關稅，然後川普甚至還要取消電車的補助。但是，中國市場
掉光是肯定的，我個人是認為，德系品牌畢竟在中國深耕夠久，特別是VAG集團，還有就
是賓士、BMW還有一點品牌光環，但日系車應該是都完蛋了，頂多豐田也是還有一點光環
在，韓國車更不用講，直接全滅。

中國市場，目前就是內捲，所以未來5年-10年，中國市場的格局，可能外資車企只有最多
20%的市佔，當中合資車剩下的品牌大概就是VW、奧迪、賓士、BMW、豐田，其餘的就是少
量的進口經營很小眾的市場。當然捲鋪蓋的不會只有外資車廠，很多國產新勢力應該也會
跟著包，國產車只會剩下最多10-15家頂流頭部品牌，但這些品牌都將是非常有競爭力。

而歐美日為了保全這些企業的生存，各國政府應該就是盡可能保護，國外汽車要進到本國
市場，基本上就是要在地生產，否則你就是沒份兒。這點有可能就會是阻擋中國車企繼續
發展的最大阻礙，畢竟中國市場雖然大，但沒有出海單靠國內肯定長不了太大，而中國車
企，有那個資本在歐美投資設廠、建立完整通路的，也就是最大的那幾家而已。因此未來
要看到車廠推出什麼「世界戰略車」的可能性越來越低，畢竟應該會更加深「全球在地化
」
，所以你要一個規格、一個產地打全世界，會很困難。這也呼應之前張忠謀說的「全球化
已死」，不會只出現在半導體業界，其他的行業也會逐漸感受到這樣的態勢。

至於對台灣有什麼影響，這個要看政治局勢。如果中國整車不能進口、國產車自製率這條
件沒有變，那台灣市場基本上還是跟著歐美日走，只是這些車廠因為少了中國市場，所以
規模都要減少，能投放的資源肯定是與過去不能比，但到底具體會給台灣市場帶來什麼影
響，真的無法保證，還需要觀察。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.80.52 (臺灣)
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推 negotiates: 樓下面試失敗過來噓你
推 good5755: 在地化生產早就有了 你被對岸洗腦太深 合資車去對岸
→ good5755: 建廠不就是在地化生產的一種 日韓早就在地化很久了
一直都有，但現在這種事情會更廣泛。而且我要強調的是，你更需要依照市場需求去調整
產品，例如在中國就是要大搞電車，在北美就是要繼續推油車。
→ good5755: 以前是日本車德國車被關稅擋 現在換成中資車而已
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:01:07
→ bilibala: 同意二樓說法。然後這篇結論太過誇張，講的好像歐美日廠
→ bilibala: 商沒中國市場一定很慘，會「追不上」中國車廠發展似的，
我沒有說會追不上，但是事實就是傳統車廠，豐田20%銷量在中國、VAG近40%、BB大概30%
，如果都掉一半以上，那對整個品牌會不會有影響？
推 wayneshih: 覺得不輸
→ Anyotw: 有鑑於你IP錯誤，當你天橋下而已
推 superswide: 人家是在說中國車企要去歐美國家落地生產....
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:06:14
→ good5755: 豐田本田現代沒有去歐洲和北美建廠？風水輪流轉啊
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:15:21
→ good5755: 我查華為問界價格比同級別車便宜10萬人民幣以上
現在對合資車、進口車比較大的問題是，挑戰者牌價比你低10萬，但人家的成交價可以維
持接近牌價。結果你自己降價降到成交價甚至比挑戰者還低，結果非但量沒出來利潤也沒
了…
→ good5755: 所以熱銷有部分原因的確是消費降級 但我個人是不看好
→ good5755: 東風小康的品質 網路上問界故障率也很高 口碑能不能
→ good5755: 維持 還是只單純靠愛國心撐下去那出國穩死
推 arabeske: YT看到華為新款豪車配1.5T引擎...笑死
上打勞斯萊斯、右打邁巴赫的尊界S800是吧，那個1.5T引擎跟咱們台灣某款商用車很有關
係呢。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:29:31
→ zzahoward: 中國就是跟以前韓國日本一樣先低價煉蠱搶市阿
日韓是先從低端市場開始，然後站穩後逐步往上，中國要的是低端到高端全面顛覆。
推 roseritter: 各國若重視汽車產業產值及就業人口的 不可能放著讓
→ roseritter: 自家產業被打爆 各種手法都會用上
推 beoneg: 韓國車吃不到中國市場還可以列為世界前三大廠牌真是厲害，
→ beoneg: 看來中國人也不懂車
→ roseritter: 外銷的話 BYD印象中有自己的運輸船隊 其他家不知
目前認真搞外銷的是BYD、吉利跟長城，但吉利、長城目前出口的主要還是油車為主。然
後最積極要在其他地區佈建生產基地的就是BYD。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:41:15
推 roseritter: 總之未來貿易摩擦少不了  有好戲能看
→ good5755: 外銷第一和第二是上汽和奇瑞吧 你確定懂車？
抱歉，搞錯，我認。但是現在最積極、最需要在出口上做出成績的會是BYD。
→ roseritter: 到時看能不能撿漏  撈台便宜車開開
→ good5755: 另外我記得有數據外銷車型最多的是汽油車，主因便宜
對，我上面有提到
→ roseritter: 上汽在歐洲 建廠動作慢了  被針對的話可能閃不過
上汽所謂的出口、建廠主要就是借殼MG啦
→ good5755: 所以電氣化還是什麼電動車在國外不適用 便宜才是王道
推 calase: 中國車外銷還有一大部分是俄羅斯灌上去的，因為俄羅斯交
→ calase: 易有制裁問題
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:49:27
→ bilibala: 你沒直說，但你在帶風向啊！台灣本來就跟歐美日車廠為主
是的，而且我也希望可以維持
→ bilibala: 歐美日車廠投資減少了對台灣有無影響無法保證是在說三小
但這是事實啊，這個行業是高度需要原廠奧援的。今年這麼多車廠利潤暴跌是因為什麼？
就是因為某些市場一直捲、一直降價，搞到母廠補貼前線的力度加大而侵蝕利潤。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 11:55:06
→ bilibala: 朋友？中國車便宜歸便宜，有些車的品質跟用料就無法跟歐
→ bilibala: 美日車廠比，說實在的跟 MG 什麼都有但是樣樣不精的調調
→ bilibala: 是一樣的。你唯一說的沒問題的就是這些需要時間考驗。
→ good5755: 電氣化就好像8年前只有裕隆納智捷在搞環景 熱銷一陣子
→ good5755: 等其他車廠追上來 妥善率引擎後勤被看破手腳 銷量就下
→ good5755: 去了 所以什麼問界比亞迪我不認為可以一直長紅熱賣
→ good5755: 另phev和增程之所以熱賣是政策導向（便宜+綠牌=無敵）
政府提供種種優惠，我上頭有提到啊。
另外，我要強調的是，日本、韓國國產車的市占率都可以是8成以上，那麼中國當然也可
以。只是現在的比較大的議題是，其他國家希望別把你的內捲輸出，搞到大家都沒飯吃。
所以才會回到我上面說的，大家門關起來自己玩自己的。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:05:33
→ zzahoward: 重點是中國車廠研發砸錢也是不手軟的 內卷節奏很快
→ zzahoward: 你可能沒跟上個一年就準備打包回老家了
→ zzahoward: 以車載軟體來說 我覺得歐美日除了Tesla沒一家能打
這是事實，過去幾年歐美日車廠認為電動車、SDV就是特斯拉自己玩，但是沒想到中國廠
商發現了這個新藍海跟上了特斯拉的腳步玩同一件事情，然後配上本身的國內市場規模、
成本優勢跟國家政策，造就了當下的局面。
對於歐美日廠來說，本來許多公司去年才剛在慶祝從疫情結束復甦、銷量獲利創新高的同
時，應該是沒想到一切會在一年內急轉直下。
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:19:45
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:21:16
→ zzahoward: 重點是台灣人還以為中國產品沒競爭力只有價格XDDD
→ zzahoward: 甚至在EREV/Hybrid/PHEV的部分 中國一些Powertrain進步
→ zzahoward: 幾乎快可以打到一線了 吉利那個研發能量非常誇張
→ zzahoward: 當然 傳統高輸出純燃油中國還有一段路要走
對中國來說這不重要，因為很難做贏也沒有必要。所以政府政策就是直接打壓油車，內燃
機最多只剩下發電功能對中國廠商才是最有利的。
→ zzahoward: 許多零件總成當然還是依賴傳統歐美日大廠 但能做到今天
※ 編輯: jason0330 (42.76.80.52 臺灣), 12/19/2024 12:32:50
推 ohya111326: 有數據嗎?  能開保時捷 誰想開國產車?
→ zzahoward: 的整合 外加整體的設計 其實韓車會先首當其衝
→ zzahoward: 中國Porsche今年除了GT3這種神主牌 其他庫存都壓到爆
推 terry955048: 羨慕他們有一狗票便宜大碗的車能買
推 ctes940008: 豪車給有錢人買的，正常人比台灣窮不少。
→ ctes940008: 若加上買房成本的話，除非是上海人好幾套房，一般人
→ ctes940008: 早就被壓的喘不過氣了。
推 carryton: BBA在對岸沒有品牌價值
→ carryton: 甚至很多人把BBA車主當傻B看
推 wayneshih: 越來越魔幻了XD
噓 haopig: 最好是中國豪華車跟歐洲豪華車差不多價格
→ zzahoward: 別亂說 BBA有分合資車跟純進口車 純進口車還是很強的
推 shawncarter: BBA中國沒有品牌價值？那過去二十年德國車廠怎麼靠
→ shawncarter: 中國市場賺到翻掉的？難道是靠CP值跟妥善率嗎？
→ orzzz: 既然BBA在淪陷區沒品牌價值，甚至買這些牌會給旁人笑，那代
→ orzzz: 表過去優異的銷售成績是因為自身產品真的棒，而不是這裡部
→ orzzz: 分朋友說的華人盲目哈名牌
→ orzzz: 本來想貶低BBA，卻意外的平反另一批網友過去的嘲諷
推 XXXXBANG: 買MG的笑AMG是盤子的概念 真的很有趣
推 HALAMA: 還漏掉一個上牌的便利性
推 qq204: 最少他們國產爭氣，反觀台灣現在依然只會拿屎出來要你吞
→ zeanmar: 我是不認為加快電化會是選擇啦
→ GLUESTICK: 對岸二手車商還在拍電動車洛帝6折7折的
→ GLUESTICK: 打到骨折都不一定有人要接手
推 jamison04: 其實總結就是沒錢又想裝B 只能買性價比高的國產電車，
→ jamison04: 內卷也要看能卷幾年，多得是沒奶水喝直接暴斃的…
→ jamison04: 現在就是先低價搶市場，擴大市佔率，但問題是這招歐美
→ jamison04: 日韓都玩過了，完全知道你要幹嘛，所以反制才來的那麼
→ jamison04: 快
推 Adonis7088: 事實是前者 不是後者 搞不清楚狀況 XD
推 austin0353: 台灣國產一直很在地化呀
推 showingstar: 遙遙領先
推 shawncarter: 這篇就完全把中國現在的官方論述照單全收而已
推 kazami: 主要因素就是消費降級，為啥在意CP值？不就是沒錢才會在
→ kazami: 意，那就是沒錢消費造成，後面寫這麼多，沒數據就感覺就
→ kazami: 很制式在捧而已
數據網路上一堆，隨便都能查，中國30萬RMB以上的車銷量並沒有變少，是轉移到國產車
去，合資車全面降價求售導致母廠利潤暴跌也是事實。
但不可否認，現在30萬、40萬RMB的錢，買到的配備可能是以前50萬、60萬進口車、合資
車的配
備水平，講白了就是中國車廠讓這些配備的價值貶值了，如果用這個觀點來說，消費確實
降級。
但真正的問題是，除了政府給予新能源車各種優惠以外，現在外國品牌的調性確實不合當
下中國市場胃口，這點不能不重視啊。扣除新能源免搖號這個點，如果單純只是價格問題
，那為什麼一樣免搖號的綠牌合資新能源車，配備一樣齊全，但降到國產車的價格結果還
是賣不動？合資豪華品牌的綠牌車，看來看去也就BMW i3/iX3有點搞頭，但那個銷量一個
月就是2000-3000台而已，然而國產同級主流車型隨便都是月銷超過一萬的。
中國愛美化數據、大外宣是事實，但有些現象確實造成了影響，也應該重視。
→ kazami: 到有錢的新竹來看路上的車就知道消費能力真的就是主因
我也希望台灣永遠可以保持這個榮景，讓我們大家一直有這些真正意義的歐洲豪華車可以
買。
※ 編輯: jason0330 (42.70.190.250 臺灣), 12/20/2024 10:24:19
※ 編輯: jason0330 (42.70.190.250 臺灣), 12/20/2024 10:26:23
推 ppit12345: 應該說，大陸願意購買進口豪車的人數絕對是超越目前所
→ ppit12345: 有任一國家，包括美國，這群人過去在意的是品牌帶來的
→ ppit12345: 信任，就像1A2B的操作性，VW的舒適，VV的安全，會選日
→ ppit12345: 系的就是保養跟價格，這些都是既有印象可以帶來溢價，
→ ppit12345: 但是大陸的4S就跟和泰一樣，裸車上陣後給一堆非保內裝
→ ppit12345: ，最後出事都求償無門，那高階的消費者自然對這些豪車
→ ppit12345: 的品牌信任溢價就降低，溢價沒了，那選擇一開始就豪華
→ ppit12345: 內裝的國產，對這些購買者自然會認為價差不大。
推 ppit12345: 另外借殼的事美國福特做的超多的，福特跟通用原廠在南
→ ppit12345: 美競爭力不過日廠，就拿中國合資廠的零件去南美做美國
→ ppit12345: 國產車，銷量才能競爭日廠。
→ roseritter: 六和  有人叫我嗎～~探頭