推 maniaque: 電氣化=/=純電化 ,只是前者會讓純電基本教義派崩潰 01/14 19:51
推 highca0709: 未來電動車全部變成AI邊緣運算的終端，油電車完全沒 01/14 20:10
→ highca0709: 機會 01/14 20:10
→ ciswww: 幫你算能拿多少錢？ 01/14 20:14
→ zzahoward: 當代PHEV電池也越來越大顆 我也有點搞不懂 01/14 20:23
→ zzahoward: 搞到十幾度電 帶了一顆內燃機 電池壽命+ICE維護也是硬 01/14 20:25
→ zzahoward: 你說搞到400hp+以上的powertrain就算了 就是要拚動力 01/14 20:26
→ zzahoward: 拿來當大顆一點電池的HEV開搞個5~6kwh就很夠了 01/14 20:26
→ skthree: 就算你說的那些都突破了，電動車也無法完全取代油車 01/14 20:28
→ skthree: 並不是所有國家的電力供應都能穩定供應所有電動車輛 01/14 20:29
推 HondaLiao: AI運算的終端和是不是油電沒關係，只要車上有電力，管 01/14 21:05
→ HondaLiao: 你拿來運算的電是從充電樁還是內燃機來的 01/14 21:05
推 SALEENS7LM: 不過EREV目前只有中國玩得開，不覺得這種較複雜的系 01/14 21:32
→ SALEENS7LM: 統會在全球開花結果，未來大概就不同燃料的純ICE+輕 01/14 21:32
→ SALEENS7LM: 中型的電輔混動系統吧 01/14 21:32
推 darkangel119: 中東的油王會不開心 01/14 21:41
推 highca0709: 讓油車在停車場怠速AI運算？！ 你要不要再想想 01/14 21:44
推 highca0709: 我電動車隨時插著電，源源不絕的算力來源，你油車是 01/14 21:48
→ highca0709: 要怎麼比？ 01/14 21:48
推 HondaLiao: 車子是移動工具，為什麼沒事要發動讓它怠速運轉？如果 01/14 21:59
→ HondaLiao: 沒有要讓車子移動，為什麼不用更有效能的電腦去運算就 01/14 21:59
→ HondaLiao: 好？ 01/14 22:00
→ HondaLiao: 你到底是買車子還是買電腦？你車子是買來開的還是買來 01/14 22:01
→ HondaLiao: 放著當電腦？ 01/14 22:01
推 highca0709: 電動車散熱系統不是桌機可以比的，溫度更低 效能更好 01/14 22:02
→ highca0709: ，這就是為什麼。 01/14 22:02
推 HondaLiao: 如果沒有要移動，去買高階電腦，耗能更低、效能更好、 01/14 22:05
推 highca0709: 特斯拉早就看到更遠的地方去了，你的車子一天只用兩 01/14 22:05
→ highca0709: 小時，其他22小時 都可以用來賣算力，效能比電腦更好 01/14 22:05
→ HondaLiao: 成本更省。 01/14 22:05
→ highca0709: 散熱比電腦更強。 01/14 22:05
→ HondaLiao: 可以啊，那等Tesla要跟你買算力的那天你再來說插在那 01/14 22:06
→ HondaLiao: 邊當電腦有用 01/14 22:06
→ HondaLiao: 現階段對大多數人來說車子就是移動工具。再者我要賣算 01/14 22:07
→ HondaLiao: 力用電腦也划算的多 01/14 22:07
推 CMLeeptt: 所以買電車=自費加入殭屍網路？ 01/14 22:19
推 banbanzon: 上百萬的車的算力會比上百萬的電腦多?性價比更高? 01/14 22:48
→ TSUBO: 可憐的台灣腦滿腦cp值最後要看電車能不能幫你打手槍跟插鮑 01/14 23:08
→ TSUBO: 魚嗎？ 01/14 23:09
推 banbanzon: 只有低端才不考慮CP值啊 帕拉梅拉 5678咧 01/14 23:31
推 HondaLiao: 如果用電車賣算力真的有CP也就算了；想用設備閒置時間 01/14 23:31
→ HondaLiao: 賣算力，不要說電腦，電車賣的贏手機嗎 01/14 23:32
推 highca0709: 手機的算力跟tesla AI5的算力比？ 不相信也沒關係， 01/15 00:19
→ highca0709: 反正後面等著看。電動車的未來是無限，油車打死就是 01/15 00:19
→ highca0709: 現在這樣。 01/15 00:19
推 kazami: 某樓該不會是以為電池、晶片操不操壽命都一樣吧？以目前 01/15 00:44
→ kazami: 電動車維修的高成本，你以為廠商會浪費錢拿你的車來算啥 01/15 00:44
→ kazami: 鬼AI？ 01/15 00:44
推 Keney99: 嗯等著看 會不會像中國一樣 遠端鎖車 01/15 00:46
推 HondaLiao: 手機可以天天換，請問你一台車要開幾年？今天用你五年 01/15 01:02
→ HondaLiao: 前的車算AI，最好是會有今年上巿的手機快 :) 01/15 01:02
→ lavign: 無所不在運算已死 01/15 05:02
→ carllace: 車體、馬達、電池這些和算力無關的東西佔售價多少？ 01/15 05:59
→ pipizone: 中國就通縮當然 01/15 07:24
推 chandler0227: HW4.0算力大約300-500 TOPS 一張5070顯卡算力就 01/15 08:11
→ chandler0227: 1000 TOPS了 01/15 08:12
→ eryaniso: 車就該有車的樣子，有引擎有換檔配拉轉聲音 01/15 08:12
→ eryaniso: 搞什麼ai？ 30年來都這樣了別鬧 01/15 08:13
推 a49828057: 不懂就問 未來電車沒開時可以挖礦嗎:) 01/15 08:15
→ chandler0227: 然後說車上散熱更好？ 車上的控制器沒有冷卻流道捏 01/15 08:15
→ chandler0227: 但server甚至高階PC搭配液冷方案根本不是啥難事 01/15 08:16
→ zzahoward: 新一代車用運算單元都納入整體的散熱系統了 01/15 08:27
→ zzahoward: Server大規模外掛空調或大型水冷熱交換系統是一件事情 01/15 08:27
→ zzahoward: 但高階PC散熱就算上水冷散熱效率不會比新一代車用運算 01/15 08:28
→ zzahoward: 好 除非你高階PC也掛壓縮機去做熱交換 01/15 08:29
推 chandler0227: 問題是車上本來溫度條件就嚴苛，哪能跟室內或機房 01/15 08:39
→ chandler0227: 單純條件比 01/15 08:39
推 ketter: 賣算力是什麼鬼 買台車來賣算力 我幹嘛不花幾萬買顯卡就好 01/15 08:39
→ ketter: 不要什麼稀奇古怪的東西都拿來捧電車懶趴 01/15 08:40
推 wayneshih: 太奇怪了 我不信買電車的人是看上算力才買的 笑死 01/15 08:48
推 HondaLiao: 既然電車算力那麼強可比高階PC，那麼請推薦一台可以玩 01/15 08:52
→ HondaLiao: 黑悟空特效全開、用Lightroom批次處理RAW檔還是開Fina 01/15 08:52
→ HondaLiao: l Cut Pro剪4K影片的車款謝謝 01/15 08:52
→ lay10521: 電腦水冷就很涼了吧== 又沒有要搞伺服器 01/15 09:03
→ asole: 油電單純過渡產品而已 01/15 09:20
→ Killercat: 這過渡兩字喊了應該有二十年了 01/15 09:23
推 HondaLiao: 1997年Prius第一代上巿的時候就已經有「油電只是過渡 01/15 09:27
→ HondaLiao: 產品」的說法了。油電是過渡產品不能說錯，但過渡期到 01/15 09:27
→ HondaLiao: 什麼時候才結束沒人知道 01/15 09:27
推 erre: 哇塞！車子怠速讓他在路旁算電腦，你知道你在說什麼嗎？ 01/15 09:30
推 Killercat: 不過車輛智慧化來講大電池還是必要的，這方面還是得靠 01/15 09:38
→ Killercat: BEV PHEV EREV比較容易發展。早期waymo的研發用RX450h 01/15 09:39
→ Killercat: 也是當年這已經是較大較穩定的電池了，但是隨著發展這 01/15 09:39
→ Killercat: 大小還是遠遠不夠。 01/15 09:40
推 YJM1106: 如果車載電腦還能給其他任務使用，那這系統肯定沒有針對 01/15 09:40
→ YJM1106: 車用最佳化，有彈性就是浪費XD 01/15 09:40
→ Killercat: 所以後來慢慢轉到I-Pact(這也是個滿奇怪的選擇) 01/15 09:41
→ Killercat: I-Pace才對 01/15 09:42
推 leocs: 同意電氣化已經不可逆了，另外某樓拿車子當算力根本本末倒 01/15 10:10
→ leocs: 置了吧，車子沒在用的時候插著電賣算力？？真以為電車用的 01/15 10:10
→ leocs: 電腦效率比家用電腦高喔？ 01/15 10:10
推 supereva: 效率沒有比較高 就是閒置時加減而已 當年ps3也能掛 01/15 10:13
→ supereva: 著算蛋白質 01/15 10:13
推 Adonis7088: 我覺得本末倒置了 車的本質就是拿來移動而已 01/15 10:14
→ Adonis7088: 把車看成高級電腦沒有意義 現在太過度強調這個很... 01/15 10:15
推 supereva: 等自動駕駛起來 你在車上沒事做 車上電腦強不強就很 01/15 10:16
→ supereva: 重要了 01/15 10:16
→ Adonis7088: 一堆理工阿宅在那邊算這個真的北爛.... 01/15 10:16
推 supereva: 到時候車的本質就不是移動而已 也是行動劇院和行動辦 01/15 10:19
→ supereva: 公室 你就想想為啥飛機要有商務艙頭等艙 01/15 10:19
推 supereva: 手機在20年前的本質也是打電話而已 01/15 10:21
→ supereva: 那時候出新手機會強調用什麼晶片 算力增強多少嗎 01/15 10:22
→ maniaque: 樓上....你沒看過黑道大哥拿黑金剛當武器的劇情嗎??? 01/15 10:23
→ supereva: 所以呢 你有買黑金剛當武器嗎 01/15 10:24
→ supereva: 手機當武器也是個點子 不過現在不是主流應用 01/15 10:25
→ supereva: 搞不好以後電池有所突破 手機可以當電擊槍防身也會流 01/15 10:26
→ supereva: 行 有何不可 01/15 10:26
推 HondaLiao: 每當車上的電腦變強，手機和PC只會更強。就算現在電車 01/15 10:33
→ HondaLiao: 的電腦可能比十年前的PC強，但還是不如現在的PC啊。 01/15 10:33
→ zzahoward: 自動輔助駕駛、安全系統其實都已經邁入高運算時代了 01/15 10:34
→ zzahoward: 你車上電池沒有越來越大 基本上也無法support這些系統 01/15 10:35
→ zzahoward: 當代12V車用電系的限制就在那邊 01/15 10:35
推 supereva: 所以呢 你把pc拿到車上用嗎 今天自動駕駛到墾丁玩 01/15 10:35
→ supereva: 車子娛樂系統要是夠強 可以舒舒服服的享受 01/15 10:36
→ zzahoward: 所以電氣化其實是綁定電池的 01/15 10:36
→ supereva: pc算力也屌打手機啊 請問你pc有取代手機嗎 01/15 10:36
→ supereva: 不同場景的應用有那麼難懂嗎 01/15 10:37
→ zzahoward: 娛樂系統真的小事 不管LiDar還是純視覺 都要有高度運算 01/15 10:37
→ zzahoward: 能力才能撐起來 01/15 10:38
推 HondaLiao: PC當然不能取代手機啊，是上面有人說電車的算力夠強到 01/15 10:45
→ HondaLiao: 可以拿來賣；我回的是要賣算力用手機戓PC不是更划算@@ 01/15 10:45
→ i386: 只要還有石油,內燃機就不會消失啦,內燃機又不是只有路上跑的 01/15 10:45
→ i386: 汽車而已 01/15 10:46
→ zzahoward: 不過車用晶片算力要求越來越高也是趨勢 01/15 10:46
→ zzahoward: 內燃機當然不會消失 只是會不會轉職成發電機而已XD 01/15 10:46
推 HondaLiao: 所有的晶片要求都會越來越高，不是只有車用 01/15 10:47
→ HondaLiao: 電動車一直在進步不代表其他人就沒在進步 01/15 10:49
→ zzahoward: 不 你知道以前車用晶片一個產品週期可以撐個6~8年以上 01/15 10:49
→ zzahoward: 現在大概一半不到的時間就要進入下一個世代 01/15 10:49
推 Adonis7088: 為啥不直接玩手機 平板就好 ?? 01/15 10:51
推 supereva: 可不可以拿來賣不知道 但一般家用車子的特點是 大部 01/15 10:51
→ supereva: 分時間其實是閒置的 拿車上算力做些事情沒什麼不行 01/15 10:51
→ supereva: 贏不了專業的機器但就是閒置時加減使用 01/15 10:51
→ supereva: 因為你的手機平板沒辦法做到50吋 01/15 10:52
→ supereva: 你的手機平板受限於電池空間 以節能為主 效能不夠強 01/15 10:53
→ peter21407: 你要不要想想看為啥不要買挖過礦的顯卡?拿兩百萬去挖? 01/15 10:54
→ zeolas: 你電腦會閒著沒事放在那邊賣算力嗎？我是不會啦 01/15 10:55
→ peter21407: 你認真嗎?買一張4090花6-7萬，買一台車要百萬起跳 01/15 10:55
→ i386: 你PC或筆電閒置的時候會拿去賣算力嗎?不會的話那為什麼會想 01/15 10:55
推 Adonis7088: 一堆理工阿宅幻想一堆不切實際的東西....... 01/15 10:55
→ i386: 拿電車去賣算力? 01/15 10:55
→ zzahoward: 賣算力想太多了 但輔助駕駛未來閒置運算應該很少 01/15 10:57
→ Adonis7088: 搞不好他真的會 只是脫離現實太遠了 多數人不可能的 01/15 10:57
→ zzahoward: 尤其是現在趨勢是所有Module統一由中心運算單位控制 01/15 10:57
推 supereva: 不會賣算力但會自己使用 01/15 10:58
→ zzahoward: 而不是像以前一樣中央只下指令 讓Module本身的ECU去轉 01/15 10:58
→ zzahoward: 譯後做動 01/15 10:58
→ peter21407: 不是賣不賣的問題吧?被操過的晶片你敢開上路? 01/15 10:59
→ zzahoward: 蠻多人搞不清楚Software-Defined Vehicle真正定義 01/15 10:59
→ zzahoward: 不是單純娛樂系統或大螢幕而已 是車與模組間的互動方式 01/15 11:00
→ zzahoward: 也完全大改了 01/15 11:00
推 supereva: 我要表達的是 車子算力愈來愈強 本來就是有必要的趨 01/15 11:02
→ supereva: 勢 賣算力不是我講的 我也覺得不太實際 01/15 11:02
→ i386: 車子的算力越來越強就是越往AI自動駕駛的方向走 01/15 11:03
→ i386: 這已經是很明顯的趨勢了 01/15 11:03
→ zzahoward: 但運算能力高的晶片以及設備 對電系的要求就會更高 01/15 11:03
→ supereva: 並不是買車子來用算力 而是車子你本來就要買 如果算 01/15 11:04
→ supereva: 力有額外功能就加減用 所以拿車子去跟490比算力cp值很 01/15 11:04
→ supereva: 奇怪 01/15 11:04
→ realbout: 面具男要把閒置電車拿去當計程車 算力說不定也一起... 01/15 11:05
→ peter21407: 我的意思是你真的不怕拿算力用別的地方會操壞? 01/15 11:06
→ peter21407: 你是要開上路的捏，都不會擔心喔... 01/15 11:07
→ i386: 電車還要能提供賣算力的需求,最大問題是車廠安規要怎麼訂吧 01/15 11:07
→ i386: 車廠要保證一台車的晶片10年除了日用還有每天讓你賣算力,不 01/15 11:08
推 supereva: 那你可以買toyota的車子來算 不會壞 01/15 11:09
→ i386: 會在路上故障發生事故. 01/15 11:09
→ i386: 當車子上的電腦越來越強,就是越往車用方面的功能去加強,看看 01/15 11:13
→ i386: 油車歷史,油車車用電腦功能越來越多,也都一值往車用駕駛體驗 01/15 11:13
→ i386: 的功能去發展,電車算力越來越強也會是往這方向 01/15 11:14
推 chigo520: 老實說現在看來油電是一個很好的解，也不一定堅持要純電 01/15 11:38
→ maniaque: LBX MG2 93.8PS/18.8kgm , Altis HV 72PS/16kgm 01/15 12:17
→ maniaque: 上面推錯篇~ 01/15 12:18
推 arabeske: 我拿我的車子來算蛋白質幹嘛？笑死 01/15 12:48
推 mtc5566: 聽說以特粉為主的電粉也是不太看得起油電欸 01/15 12:55
推 JOHNJJ: 開個車還要AI運算，是要算車禍怎麼撞比較不會死嗎？ 01/15 13:24
推 chandler0227: DCU只是減少原先ECU重疊而已，誰說連底層控制都丟給 01/15 13:35
→ chandler0227: DCU，SDV是趨勢，但搞SDV前高低壓電系迴路線路圖都 01/15 13:36
→ chandler0227: 需配合更動，軟硬體根本不可能劃分開來 01/15 13:36
→ chandler0227: 放車上還要考慮大電力線干擾、車規/安規、資安要求 01/15 13:40
→ SALEENS7LM: 欸癌就是坨被瞎炒作出來完全沒啥用的玩意兒，車用欸 01/15 13:40
→ SALEENS7LM: 癌是能幹什麼，比48v輕油電還無能 01/15 13:40
→ chandler0227: (R155/156)，車載ECU本來就特定用途(車用)，拿來當 01/15 13:42
→ chandler0227: 通用AI運算光成本就划不來了 01/15 13:42
推 chandler0227: 說以後自動駕駛起來 乘客沒事做 電腦算力很重要？ 01/15 13:49
→ chandler0227: 那我就用自己的電腦就好啦幹嘛用車上電腦跟自駕搶算 01/15 13:50
→ chandler0227: 力？車載電腦滿足自駕需求就好超過的算力叫過度設計 01/15 13:51
推 sdd5426: 噗 買車是為了讓他跑運算 這是純到第幾級的澱粉啊 01/15 14:09
推 LAURANCE: 油電混和終將無法跟純電相比 如同智慧型手機跟觸控面板 01/15 14:10
→ sdd5426: 廠商為什麼不用專門的資料中心而要用你那算力連個家用GPU 01/15 14:10
→ sdd5426: 都比不過的電車去跑啊？ 01/15 14:10
→ LAURANCE: 手勢使用 還保留實體按鍵怎麼整合?現在推出有實體按鍵 01/15 14:12
→ LAURANCE: 手機誰要買? 純電表示了行車電腦完整整合 車上所有資訊 01/15 14:13
→ LAURANCE: 或許現在還看不出差異 未來10年油電一定會走到盡頭有其 01/15 14:13
→ thigefe: 不管算力和應用怎麼飛天，純電不是唯一解 01/15 14:14
→ LAURANCE: 限制 一路走到底發現死胡同 重新來就來不及了 01/15 14:15
→ thigefe: 看看飛機演進就知道了，純電不是飛控環控的必要條件 01/15 14:15
推 HondaLiao: 如果是調冷氣的話，車上的觸控很難用，而且是和方向盤 01/15 14:15
→ HondaLiao: 快撥完全相反思維的設計。 01/15 14:15
→ LAURANCE: CPU針對電力管控 輔助駕駛完整的整合 內燃機進能監控 01/15 14:17
→ LAURANCE: 小量電池輔助到底都是過度 就像功能手機加大螢幕大小一 01/15 14:17
→ LAURANCE: 樣 重點不再加電池(增大螢幕)重點在完全整合 01/15 14:18
推 chandler0227: LAURANCE先去了解整車EEA架構 不要靠不切實際想像 01/15 14:24
→ chandler0227: DCU整合元ECU高度重疊部分，不代表連底層元件跟控制 01/15 14:25
→ chandler0227: 相關的全靠車載電腦控制 01/15 14:26
→ thigefe: 是不是過度，是看效益，不然商用客機早就走電推進了 01/15 14:26
→ chandler0227: 全丟給車載電腦的話試問要幾組CAN才夠，元件靠數位/ 01/15 14:27
→ chandler0227: 類比？SDV不等於車載系統完全整合好嗎 01/15 14:28
→ Tieylea: 商用客機電推除非電池會越飛越輕 不然沒能量效益的電池 01/15 14:58
→ Tieylea: 就當場變成耗油呆重 01/15 14:58
推 tenjow: 電動車最大的問題是大陸做、而且大陸太強 01/15 16:22
→ luckynight: 買個車還要關心算力…沙小 01/16 12:09