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※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 剛剛看Mobile01,某個小社區區大好像投票通過地下室禁停 : "所有帶鋰電池的車型" : 也就是除了BEV外,PHEV也遭殃,新一代的HEV也是用鋰電池都停不進去了 : 但鎳氫的HEV應該還是可以停沒問題 : 鎳氫版本的HEV應該數量也會越來越稀少 : 先不論這個決議是否違法 : 個人是覺得有點矯枉過正,把HEV只有一兩度電的包含進去 : PHEV新一代車款很多都破10度電,燒起來也的確旺旺旺 : 鋰電池禁令假如是舉著火災風險的大旗 : 勢必就是所有電池車互相傷害,包括Toyota/Lexus旗下的高規格PHEV : 但你說你只禁BEV不禁PHEV也是奇怪,十度電+汽油熱失控狀況會比較好處理嗎? : 那假如包括所有"鋰電池"車型,那48V系列也有小的鋰電池 : 整體來說,我還是覺得政府要擔起責任作出配套 : 先公布禁止帶"鋰電池"車型禁停私人車位的決議是否違法 : 接著要明確定義鋰電池載具熱失控會造成的風險以及處理方式 : 目前政府好像故意就放這些爭議讓民間去吵 : 假如政府覺得無法處理,那就公布全部禁停,現有的車主全部拿去回收壓掉 : 提供補償方案給車主,以後台灣也不賣帶鋰電池車款 : 讓從此讓台灣遠離鋰電池熱失控的風險 : 然而目前完全看不到配套,也看不到討論,也沒有任何規則 : 那這樣亂七八糟的糾紛只會越來越多 私人區域可不可以禁止大家約定的事情 現在規約如果規定這個社區不能養寵物 這個社區還真的不能養寵物 雖然規約裡面通常會寫到規約不能干涉私人財產的處分 例如說你要買什麼車規約是不能管的 你要停到自己的車位 理論上規約也不能干涉 專有區域是有獨立產權 假設權狀上寫持份幾千幾萬分之幾的 就是大家共同持份 既然是共同持份的,就是公共區域 只是大家同意這個區域畫一塊地讓你專用 問題是這個地方你可以專用,但不是專有 所以要必須受到規約的約束 規約的約束只限於規約範圍的公共區域 因為是公共區域大家共同持份 所以大家共同決議的約定就可以決定這個區域的專用性質 如果汽車車位禁止某種形式的汽車停放是違法的 那電動車專用車位馬上就違法了 如果一個車位禁止油車停放是合法的 那當然也可以有一種車位可以禁止停放電動車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.235.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1736925253.A.61A.html ※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 15:15:13
aass5566: 正解 01/15 15:16
zzahoward: 管委會連鎖車都不行 為什麼你覺得可以禁止?XDDD 01/15 15:18
因為鎖車是鎖到私人的財產 但是"公共區域"的專用規定 是可以用規約規定的
maniaque: 電動輪椅表示:看我看嗎??? 01/15 15:18
stkoso: 確實 不過是設定油車專用車位而已 01/15 15:18
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 15:20:04
zstan2008: 規定就是規定,買錢就去獨棟墅,沒人管你,不爽就去搬 01/15 15:19
zstan2008: 去同意的社區,吵有用嗎? 01/15 15:19
zzahoward: 你知道亂停車的鄰居甚至外人 就算寫在規約裡也不能鎖車 01/15 15:19
所以這段廢話想表達什麼?
aass5566: 大家防災意識越來越好 這禁令之後會越來越多 然後等某 01/15 15:20
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 15:21:07
zzahoward: 我只想問你們真的當過管委會嗎.... 01/15 15:20
aass5566: 次電車真的在地下室火災無法滅… 應該90%以上地下室都 01/15 15:20
aass5566: 不會再讓電車進了 01/15 15:20
zzahoward: 不 假如你影響到他的使用權 基本上管委會官司會輸 01/15 15:22
公寓大廈管理條例先去看看吧 ※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 15:24:12
yurian: 難怪立院都可以不服從多數 現在在的問題就是缺電 dpp就不 01/15 15:23
yurian: 敢再大力推電車 你還要她去管社區的自治這種小事 搬家吧 01/15 15:23
zzahoward: 我舉例好了 區大看某鄰居不爽 把他車位用障礙物圍起來 01/15 15:23
zzahoward: 你覺得社區會贏? 01/15 15:23
請問這跟規約的關係是? 是區權會決議圍的嗎?
yurian: 社區的規約要先送縣市政府 01/15 15:23
不一定 送核備是一個方式 但是規約只要區權會通過 法院就認為已經有效力了 ※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 15:26:18
PPAPwww: 火災風險高,這理由足夠了,風險控管 01/15 15:25
aass5566: 惡鄰條款:全社區投票 把人整個趕走都行 01/15 15:25
zzahoward: 財產權的位階在不違法情況下絕對高於區權會 01/15 15:26
你這不是廢話 但是在共同持份的情況下 車位的專用權力來自規約 區權會有權力決定約定專用的用法 ※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 15:27:46
aass5566: 人命安全位階 >>> 財產權 懂? 01/15 15:26
mtc5566: 笑死 這臉打得有夠響 01/15 15:27
maniaque: 也別擔心啦,反正這個決定早晚會變成迴力鏢打到決議者 01/15 15:31
yurian: 現在有灰色地帶啊 因為如果被認定是易燃物 那就是消防法 01/15 15:31
yurian: 規的問題了 01/15 15:31
maniaque: 畢竟豐田也剩沒多少台還在堅持用鎳氫大電池 01/15 15:31
maniaque: 至於講財產權的,建議去看一下土地法34-1 01/15 15:32
yurian: 停放車子法律上是沒有限制什麼車子 所以這當然有的吵 但 01/15 15:32
yurian: 是規約過了區權除非法院判定無效… 01/15 15:32
maniaque: 基本上就是多數決,你有財產權持分,我也有財產權持分,ok 01/15 15:32
yurian: https://i.imgur.com/QNX2AE5.jpeg 01/15 15:32
maniaque: 不是1/1 的,大家就是互相互相,票多的贏,票少的輸(by韓導 01/15 15:33
yurian: 從判例來看是可以用規約限制你停汽車以外的車輛 那車種呢01/15 15:34
yurian: ?說不定也是可以的lol01/15 15:34
maniaque: 土地法34-1,整棟只有你一戶不賣,照樣可把你的房產併賣~01/15 15:35
aass5566: 總之 就是規約(區權會投票)最大01/15 15:36
zzahoward: 重點是管委會也不能罰 你要怎麼限制?01/15 15:37
zzahoward: 區權會什麼都可以過啊 至於實際手段怎麼擋?01/15 15:39
管委會當然不能罰 區權會就可以了 不然之前那個停車被罰一百多萬是怎麼來的 ※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 15:40:31
aass5566: 區權會最終的手段:惡鄰條款 把整戶的人全部趕走 01/15 15:39
aass5566: 區權會全部投票是可以把你趕走的 懂? 01/15 15:40
lain2002: 不能鎖車可以鎖卡 01/15 15:43
Anyotw: 竟然有判例,但都是區權會瑕疵。判決決議無效 01/15 15:44
Anyotw: 來看看有什麼心證 01/15 15:45
ag1987: 公用部分、專有部分、約定專用部分要先釐清,專有部分非 01/15 15:49
ag1987: 規約與公寓大厦條例能限制,核備程序也非核准程序,還有 01/15 15:49
ag1987: 禁止養寵物相關公園大厦條例是說明養寵物禁止事項而非能 01/15 15:49
ag1987: 禁止人民養寵物,條文文法容易誤解,也很多人無限上綱規 01/15 15:49
ag1987: 約位階 01/15 15:49
alittleghost: 不關管委會的事啦!能搞到區權會通過,那權力真的就 01/15 15:55
alittleghost: 是這麼大,管委也不怕你告,反正也只是代表全體住戶 01/15 15:55
alittleghost: 出席而已,直接用公積金請律師,之後賠錢也是公積金 01/15 15:55
alittleghost: 或漲管理費,又沒差 01/15 15:55
CMCC: 當然可以,限制電車進入車道,車道可是公設啊 01/15 15:57
CMCC: 要飛進停車位,一樣要進入車道,啾咪 01/15 15:57
CMCC: 只要通過區權會表決,寫入規約,該罰的一點也不會少 01/15 15:58
PrinzEugenX: 不能鎖車但是可以罰錢,罰金拉高就好了,一個晚上罰 01/15 15:59
PrinzEugenX: 你6000,有多少人撐得住 01/15 16:00
tedpc: 這個問題還是要有保險制度來支持,有了保險制度支持的情況 01/15 16:09
tedpc: 下,相信住戶們接受的程度也會比較高 01/15 16:09
misson: 區權會不合理的罰錢,也是會被法院判決無效的,例如禁養寵 01/15 16:11
misson: 物之類的案例 01/15 16:11
misson: 不是區權會同意就能訂一堆罰金 01/15 16:12
blackstyles: 哈哈哈 活該啦 再笑重機啊 01/15 16:14
misson: 有大樓訂禁養,可以既有寵物的住戶搞上去法院,這條就沒 01/15 16:14
misson: 用了 01/15 16:15
misson: 如果本來就開電車在停,新規約理論也不能溯及既往 01/15 16:16
basterds: 人家電車比照殘障車位優先,違什麼法了 01/15 16:17
CMCC: 禁養本來就很難執行,但可以表決公設內寵物不落地及排泄、出 01/15 16:18
CMCC: 入使用寵物籃。 01/15 16:18
CMCC: 處理公共區域,絕對沒問題 01/15 16:19
frank111: 有些人了然阿,連基本法條都看不懂,專門開篇文解釋也 01/15 16:24
frank111: 看不懂,這邊什麼時候水準這麼低了? 01/15 16:24
maniaque: 罰錢的歐....上次那個車庫門轉向,被區權會授權的規約 01/15 16:25
maniaque: 罰了近百萬的,記得新聞有報,判原告(住戶)大部分照付吧 01/15 16:26
maniaque: 至於養寵的,看你養啥啊,沒被發現就不算數啊.... 01/15 16:27
maniaque: 林北養黏菌當寵物也被罰啊?? 黏菌很可愛啊~~科科~~~ 01/15 16:27
alwang: 養香港腳的細菌 被發現就腳腳不能進社區 01/15 16:29
CMCC: 之前有車停車道擋道的,記得也罰了不少,社區每小時進帳。有 01/15 16:31
CMCC: 錢人的玩法真是爽。 01/15 16:31
jayemshow: 社群網路真的低端一堆 肯定又是老人 老番顛 01/15 16:33
jayemshow: 本篇作者都講那麼清楚了 還看不懂硬要吵 又舉什麼看不 01/15 16:34
jayemshow: 懂的例子來反駁 最後還問當過管委會嗎??? 莫名其妙 01/15 16:34
hank12332: 管委會決定不能停(不行),區權會通過不能停(可以) 01/15 16:37
arcross: 那麼舊的車位沒登記在共有就可以不屌區權會吧 01/15 16:42
去申請個門牌號碼看看 能幫你的車位申請到門牌號碼 就是獨立產權
lizardc1: 你說的對 但這裡是台灣 只會處理提出問題的人 01/15 16:52
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/15/2025 16:59:22
hank9201: 區權會訂個罰款 都不繳 就是強制執行 跟不繳管理費一樣 01/15 16:59
hank9201: 概念,不用鎖車啊 01/15 16:59
mantislin: 別小看一部停於地下室電動車燃燒產生巨大的傷害!若你 01/15 17:00
mantislin: 專屬停車格電動車起火了導致社區二億公共財損!一輩子 01/15 17:00
mantislin: 發生一次立馬破產! 01/15 17:00
jinshun: ( 各種恐嚇仔每次遇到油車燒的新聞都會瞬間閉嘴 01/15 17:07
GOPOL: 還二億勒 好可怕喔~~嚇死我了 等一下踩一下電門壓壓驚 01/15 17:33
Goldx5: 我現在看房子都找有充電樁的,不是因為我要開電車,是因為 01/15 17:45
Goldx5: 可以淘汰一些笨蛋太多的社區 01/15 17:45
maniaque: 有充電樁的基本上就以首購新住戶或投資不住等轉賣 01/15 17:48
maniaque: 至於要是某樓說笨蛋太多,可能會直接迴力鏢打到自己父母 01/15 17:49
maniaque: 反正個人造業個人擔,別罵別人父母是笨蛋,自己父母被罵 01/15 17:50
maniaque: 就在那邊7PUPU 01/15 17:50
maniaque: 氣到想跟別人輸贏 01/15 17:51
Senga41: 有電動車專用停車位 也有油車專用車位 有趣XDD 01/15 17:57
Goldx5: 咦,為什麼要怪到父母呢,又不是在罵他們 01/15 18:00
lolicat: 有人是不是管委會和區權會分不清楚... 01/15 18:01
yesyesyesyes: 二樓連公設的概念都不懂就別嘴砲了 01/15 18:24
omanorboyo: 車位都可以禁機車停 當然能禁電動車啊 01/15 18:38
sttyuio5083: 電車放地下室本來就是顆炸彈 01/15 18:44
naligono: 2樓去當看看管委再來秀吧 笑死 01/15 18:46
j32072: 會輸 快去告 明天立刻賺 01/15 18:55
polestar0505: 窮酸澱粉不買透天獨棟一直情勒其他人不知道在幹嘛 01/15 19:15
alwayswith: 現在的車位都不是自己的01/15 19:23
illya65536: 買車位還不能用呵呵01/15 19:29
studylance: 別花時間看充電樁社區,快去看透天比較優越01/15 21:34
lanew914817: 這帳號出桶 就準備引戰了01/15 23:00
bluetory99: 某z就槓精啊規定全不懂一句你當過委員嗎就想繼續抬槓01/15 23:05
bluetory99: 真的笑死人01/15 23:05
問題是當過委員的人很多啊 當過委員跟懂不懂好像是兩回事
plice: 精闢01/15 23:39
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.89.121 臺灣), 01/16/2025 00:26:19
apple00: 規約效力跟笑話一樣 老社區車位一位兩停屢禁不止 老害都 01/16 12:44
apple00: 笑主委紙老虎 01/16 12:44
apple00: 過年期間一堆住戶朋友親戚車子停別人車位都趕不走了 還罰 01/16 12:45
apple00: 款喔 01/16 12:45
你可以去問問那個被罰一百多萬的車主 看看規約對他來說是不是一個笑話 ※ 編輯: Sturmvogel (118.168.239.3 臺灣), 01/16/2025 14:44:14
maniaque: 不要把擺爛的管委會/區權大會當作是唯一 01/16 14:52
maniaque: 不然為何很多管委會找不到人當主委??? 01/16 14:52
maniaque: 處理人的問題,麻煩死了 01/16 14:53
finals: 我個人當過主委經驗....通常沒有主委想當壞人 01/16 21:43
boggy: 建議大家都去當當社區委員,就知道很多事就算你社區投票過 01/16 21:44
boggy: 了還是辦不了啦...... 01/16 21:44
finals: 除非社區發生很誇張違法的事情 不然你去弄人家 簡直自找 01/16 21:47
finals: 麻煩...光是互告跑法院就很夠你受 01/16 21:49
finals: 我上一屆主委就是被住戶告 搞到他常常跑法院抓狂不幹 01/16 21:53
maniaque: 能夠堅持好品質,把小區管的好好的,小區住戶要感謝啊 01/17 09:38
maniaque: 主委也是要上班要養家活口 01/17 09:39
maniaque: 大社區隨便兩三個機掰住戶濫告,人家很快就崩潰不幹啦~ 01/17 09:40
maniaque: 更不用講,別忘記,可別以為只有又老又大的社區才會出現 01/17 09:41
maniaque: 機掰老人,多的是以前就這樣, 01/17 09:42
maniaque: 不是因為變老人而機掰,而是機掰人變老了 01/17 09:44
maniaque: 千金買房,萬金買鄰 01/17 09:45
maniaque: 萬金就要去開裝甲車....(冷) 01/17 09:45