Re: [情報] Peugeot 2008/408 Hybrid新年式登場

[kokunmai (乾蝦哩)]

油電系統真是變化多端
ISG用字某些時候確實也容易混淆 (畢竟什麼東西不是integrated?)
大概是這樣這次發表會才丟P2 Hybrid出來作介紹方便區隔

參考 (原文有附圖, 較好閱讀)
https://x-engineer.org/mild-hybrid-electric-vehicles-mhev-types/
P0   - 電機透過皮帶在引擎前連接
       架構簡單, 解決方案多, 主要用在啟停/輕微動力輔助
P1   - 電機直接和引擎曲軸連接
       系統整合困難, 去除皮帶所以效率及扭力會比P0更高
P2   - 在引擎(要有個離合器)後, 變速箱之前, 可能用皮帶或齒輪連結
       動能回收可以更多(回收時可切開引擎), 可能可以純電行駛
P3   - 在變速箱之後
       動能回收再更多(引擎與變速箱耗損更低), 可能可以純電行駛
P4   - 後軸或輪轂, 裝了變四驅

P0和P1可以直接啟動引擎
P2、P3、P4因為是在傳動系統上, 所以還是得另外想辦法啟動引擎

回到這次發表的2008/408上, 參考姐姐愛開車拍的現場簡報與mobile01的文章
https://tinyurl.com/yc5wak63
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=413&t=7079968&p=1#91078487
這次的系統應該是P0+P2 (但又整合在變速箱裡, wiki上叫他P2.5)
鋰電池0.9度(比常見48V系統還大容量?)
壓縮機透過皮帶和引擎相連, 我也想知道熄火狀態有沒有冷氣
時速30內可以純電驅動緩行, 倒檔也可以
市/郊區行駛滑行時引擎可關閉
高速時速超過145滑行時引擎可關閉(然後收罰單)

撇開新產品耐用度與毛病待觀察, 感覺是蠻不錯的設計
寶嘉是把408和golf variant、cr-v、sportage作對比
我覺得也蠻適合把civic放一起看的


※ 引述《enterwin (比薩94要加鳳梨)》之銘言：
: 這跟一般所謂的雞肋48V HYBRID不一樣
: 一般的48V，頂多只有一顆小馬達幫你推一下而已，重點不能單靠馬達帶動
: 而Peugeot 的這顆HYBRID，是將馬達整合在變速箱內
: 而整合在變速箱內，就代表它是可以獨立產生動能的
: 這也是為什麼這次官方發表會宣稱，一般行駛有將近50%的動能來自於馬達
: 就是因為這顆HYBRID有「純電行駛」的能力，在走走停停的市區慢速蠕行，可以單靠馬達行駛
: 且減速同時也像電車一樣進行電能回充（Regen)，會不斷地對48V電池進行充電，然後再供電給馬達，如此不斷循環
: 所以，雖然本質是48V，但從可以「純電行駛」的能力，加上平均達21km/L的油耗，可以判斷它是有實質意義的HYBRID
: 且多了這套HYBRID，也增加額外的馬力扭力，零百加速更快，而且不使用跟日系HYBRID系統一樣的CVT變速箱，反而用上了6速自手排，想必還保有一點傳統油車的樂趣。
: 就等等看之後有沒有試乘車可以開看看了。
: ※ 引述《kx7613120 (羅東尼大木)》之銘言：
: : 來源：https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=413&t=7079968&p=1#91078487
: : Peugeot 2008/408 Hybrid新年式登場，首搭48V油電動力、最低售價117.9萬元起！
: : 國內法系雙雄Citroen、Peugeot的總代理寶嘉聯合，繼去年底帶來小改款Berlingo車系?
: : 後，於農曆新年開春之際再添新作，於今日（2/5）舉辦2008及408兩車系的新年式發表?
: : ，兩者最大更新重點莫過於動力系統換上首次出現在台灣販售車型當中的新世代輕油電?
: : 元，以順應節能潮流趨勢。此外，在動力革新之下，新年式2008、408的定價不增反減，
: : 2008 Hybrid GT Pack的售價只要117.9萬元，408 Hybrid Allure/GT Premium的售價也?
: : 降至119.9/132.9萬元，降價幅度皆超過十萬元以上！
: : 過去不論是2008或408的動力單元皆採集團使用已久的1.2升直列三缸渦輪引擎，具備
: : 130hp/23.5kgm最大出力，並標配八速手自排變速箱。而新年式2008及408所升級的輕油?
: : 單元，排氣量依舊設定在1.2升，在48V輕油電科技的加持下，最大馬力略增至136hp，最
: : 大扭力維持23.5kgm不變。帳面數據看似變化不大，但這套輕油電系統搭配的變速箱不再
: : 是既有的八速手自排，而是改換成六速雙離合器自手排，並將電動馬達整合在內。官方?
: : 出，相較於傳統燃油引擎，新世代輕油電單元及雙離合器變速箱的組合可節省至多20%的
: : 油量消耗，且還具備短途純電行駛的能力。
: : 個人心得：去年底業務通知剩最後一台408 GTP但顏色不喜歡還好沒買 現在直接降20萬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.22.129 (臺灣)
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※ 編輯: kokunmai (223.140.22.129 臺灣), 02/07/2025 08:35:09
推 SimACC: 長知識推。
推 maltum: 長知識推
→ dslite: 壓縮機連引擎就是熄火沒冷氣啦 油耗16km/L進步到21km/L
→ dslite: 電池的確跟雙田HEV差不多大
畢竟要壓縮機轉 引擎就要跟著空轉
推 Freebugha: 長姿勢推
推 yytseng: 48V不上不下的，感覺就是過渡產品，未來油電應該還
→ yytseng: 是走豐田的省油導向系統，或是保時捷的性能取向T h
→ yytseng: ybrid二擇一，在省油之路Toyota集團已經領先太多，
→ yytseng: 其他人沒什麼位子了
推 yytseng: 歐洲車換48V的價格比Toyota油電換大電池還貴，不知道Peu
→ yytseng: geot是不是也一樣，這樣完全沒競爭力了
但48V系統放不同地方 會有不同效果 我覺得蠻有趣的
→ hank12332: 這次尚騰主導後，售價壓低很多，競爭力比之前高多了
23.24年蠻多車款開始有折價, 甚至同車款牌價也直接降下來
像golf variant還沒更新價格 從牌價看吸引力就低了
推 yytseng: 另外RX500h是搭6速變速箱不是CVT，所以不是日系一定限制
→ yytseng: CVT，應是省油考量
推 methodho: Civic 是HEV架構，跟MHEV是不同分類了
架構我也想了一會兒, 後來去Honda官網看才明白
Hybrid變化真的很多, 不必太執著字眼XD
推 Aueston: 先不講妥善，至少勇於嘗試更新，不是用萬年系統說妥善佳
走自己的路!
推 lhhjimmy: 我的十年老車都有P2架構了，所以這不是什麼新東西；這
→ lhhjimmy: 套新動力總成大致上跟著趨勢走，運用電氣化來避開燃油
→ lhhjimmy: 引擎效率最差的區間。至於引擎關閉還能吹冷氣的輕油電
→ lhhjimmy: ，目前只有Mercedes最新一代能做到
嘿啊 就只是position差異
但各家效果還是有不同對吧
推 levanteee: 不是萬年1.2汽油就給推
引擎好像也是那顆再做一些修改啦
推 allyourshit: 冷氣很耗電 不到一度電就不用想著關引擎吹冷氣了
我是覺得有個五分鐘純電冷氣就很迷人了 XD
推 zx2751206: 就問，呆丸政府有讓這架構的車，停車費半價嗎？
推 atlaswhz: P2多一組離合器接合/斷開引擎,我怎麼想都覺得瞬間會抖
推 lhhjimmy: 樓上感覺很有經驗，這個真的是消耗品！至於冷氣，一度
→ lhhjimmy: 電吹個三五分鐘不是問題
等車媒影片, 或是回廠保養順便試乘一下好了
推 SAKIEr: 設計顆的好像是一間比利時公司，不是傳統大廠的樣子
Punch Powertrain (他誰?)
→ CMLeeptt: 如果是正Hybrid，1度電應該至少可以吹20分的冷氣
→ ssss7711: 說p2離合器很抖的請去看T牌以及歪H的渦輪油電架構
推 joiedevivre: 學習了 居然有這樣的新架構
其實這篇是想吊板上油電大神出來 XD
→ atlaswhz: 哦哦哦!研究了一下,現代的架構跟獅接近,現代的影片直接
→ atlaswhz: 說馬達是P2馬達,但現代電壓高,馬達出力大,屬於真油電
→ atlaswhz: 獅就省成本,避開使用高壓電子元件
※ 編輯: kokunmai (223.140.22.129 臺灣), 02/07/2025 10:51:22
推 roseritter: 現代油電切換沒啥感覺
推 atlaswhz: punch 上週才被stellantis收購
推 wayneshih: 推
推 mmarty: 長知識推
推 zx2751206: 問題是現代油電也沒很省，土桑市區大概跑16-18而已
推 oh5566oh5566: 要看車格吧 RAV4市區油耗也是17上下
→ dslite: 豐田都開放專利了還不用
推 shang0614: 這顆變速箱好像是台灣團隊到比利時研發的
推 shang0614: 在fb看到，說已量產一年
推 ENJA: 不管啦，先去看車好嗎？
推 occw0721: 開放專利一樣拼不過豐田啊
→ occw0721: 成本、供應鏈都是問題，最後就是成本壓不下來
→ dslite: 起碼油耗可以相仿
→ methodho: 油電的市區18附近不差了吧
推 APC: 這次價格不錯，希望看到法國車復興
推 hirosue5566: 這系統如果穩定算很香了啦
→ kentzero: 這幾年的引擎科技 在這油轉電過渡時期 我寧願選簡單的
→ kentzero: 油車或像epower這種 不然就純電
→ mingchaoliu: 變速箱是台灣團隊到比利時研發？那還可以，至少我們
→ mingchaoliu: 自己都知道台灣道路的恐怖路況(一堆寶寶寶+怕測速龜
→ mingchaoliu: 車+裝飾用紅綠燈.....)
推 tim0821: 新東西還是要觀望，萬一跟1.2T引擎一樣，某批料給你劣質
→ tim0821: 品，原廠打一下太極。急用車的話還不是得掏錢修。
→ tim0821: 整合在變速箱裡面，先不說有沒有技術維修，光拆變速箱就
→ tim0821: 不少錢
→ LSFL: Colt Plus台灣自行改款換的那顆被嫌的變速箱
→ LSFL: 印象中就是Punch的
→ EPIRB406: 問業務說可能不行沒發動引擎吹冷氣，這樣沒啥路用，到時
→ EPIRB406: 候油耗可能跟測試不一樣，等測試
→ EPIRB406: 馬達幾乎不會壞阿！會壞也是變速箱
推 chandler0227: 馬達沒有幾乎不會壞的，高轉不利軸承壽命，線徑端子
→ chandler0227: 也都是會老化
推 bluetory99: 台灣團隊到比利時研發不就是coltpuls 那顆爛變速箱的
→ bluetory99: 公司嗎
推 LeeFrank: 寶獅自己研發的新東西給別人去試雷就對了 就不要又像之
→ LeeFrank: 前1.2那顆一樣在歐洲被民眾告爛
→ Anyotw: 你用豐田的專利勢必要用人家的零件啊XD，就要用別人的系統
→ Anyotw: 了。然後就變別人的形狀了
推 EPIRB406: 問另一個業務說不行熄火吹冷氣，那跟輕油電沒兩樣
推 WiLLSTW: 土桑是1.6t在市區比喇4 2.5L油耗高就說明兩者油電還是有
→ WiLLSTW: 差
推 austin0353: 電池小電量又不太留過半，就算壓縮機吃電，沒多久也要
→ austin0353: 發動引擎，跟等車室溫度上升夠多再啟動引擎轉壓縮機，
→ austin0353: 可能時間上差不了太多，加上還要熱水提供暖氣調和溫度
推 infinite1234: 要比較油電的話，原始排氣量也要考慮進去吧，這樣才
→ infinite1234: 知道用了油電系統後改善了多少
推 zx2751206: 新款rav4如果可以上2.0hev\phev那兩套應該不錯香
推 largeGG: 帥是帥 幹可是這動力跟外觀不符啊
→ largeGG: 獅子外觀 羊的馬力
推 Adam6613: 真的是獅子外觀 綿羊動力== 長那麼帥結果配這種動力
→ mingchaoliu: Peugeot的車一般款動力真的足敷日常代步而已
→ mingchaoliu: 要有雄獅動力請改買性能版，不過最近的也就308 GTI
推 cnnd: 1.6沒有進來就保持觀望態度
推 xx890197: 未來歐系車也不會換成豐田的重油電了，因為2035歐洲法
→ xx890197: 規就禁售燃油車，48v只是渡過EURO7的過渡產品