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原文: https://auto.ltn.com.tw/news/27713/3?prev=1 2025/02/18 09:56 文/記者蘇銘翰 圖片來源/各車廠 車壇高度關注的 Honda 與 Nissan 合併事宜已經破局,導致合併談判取消的原因除了先前 傳出的 Nissan 不滿 Honda 有意將其納入子公司,日媒報導至初,Honda 希望 Nissan 放 棄 e-Power 油電混合動力才是壓跨駱駝最後一根稻草。 根據日媒掌握的消息,Honda 希望 Nissan 放棄 e-Power 油電混合動力系統,改為採用 e: HEV 油電科技,要知道 e-Power 是 Nissan 如今最為重要的動力科技,也是未來重點新車 規劃不可或缺的一部分,Honda 的這項提議遭到 Nissan 強烈反對才導致合併破局。 如今隨著 Honda 與 Nissan 合併取消,兩大車廠也紛紛投入更多資源在自家油電混合動力 上,Nissan 目前已經展開第三代 e-Power 系統開發,預計效率提升 20%、成本也有 20% 削減,預期率先應用在品牌預告 2026 年問世的新款 X-Trail e-Power 之上。 至於 Honda 則是已經推出新世代 e:HEV 油電動力,可以搭配 1.5 升或 2.0 升引擎,燃油 經濟性較過去提升 10% 之多,同時相較於現行 e:HEV 還減輕約 200 磅重量,生產成本更 是一舉削減 50%,未來也將陸續搭載於旗下車款。 心得: 兩家車廠的油電系統設計理念根本不一樣,合併確實會有這種問題,日產油電方案似乎不是 主流,而且本田自己就有更好的技術,我是比較看好本田的油電,到底最後會是誰接手呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.74.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1739856112.A.E43.html
tony890415: e-power 跟 eHEV都很爛 02/18 13:28
tony890415: 還是要發展電池大一點的02/18 13:29
toshiba5566: 豐田:你們在爭什麼?02/18 13:30
allse1032: 都被豐田屌打是在爭什麼 02/18 13:34
笑死
allyourshit: Epower只適用在小型車上 SUV不合用 看X脆的油耗就知 02/18 13:34
allyourshit: 引擎只發電不出力 對馬達跟電池都是大負擔02/18 13:35
mema: honda:要epower也是要用我的內燃機,不然就是垃圾。02/18 13:38
這倒沒錯
davidzxcv: Epower 換電池超貴 02/18 13:40
karst10607: 馬自達的轉子發電機呢?油耗如何02/18 13:45
馬自達別鬧了
atlaswhz: e:hev = epower+引擎直驅離合器 02/18 13:47
lancelot123: 改叫e: hev power不就好了,諧音又好聽,伊很有力02/18 13:48
atlaswhz: ehev等於完全體,當然要砍掉epower啊!02/18 13:48
確實
tony890415: 都輸比亞迪Dmi了02/18 13:49
joiedevivre: 雙田油電XDD 好像有某田往臉上貼金想蹭人家02/18 13:55
抱歉,不然我改一下XD
royli: epower純馬達動力,註定了成本高且高速耗油02/18 13:56
joiedevivre: 對豐田來說 本田和日產的油電才是同個等級02/18 13:56
真假,但日產是純電輸出,應該也不太像本田,單純是想說和豐田一樣,引擎是動力來源。
siegfriedlin: 兩家連10年前的豐田都打不贏 02/18 14:00
tony890415: 豐田其實就省油而已 動力差 品質差 運轉品質eHev屌打 02/18 14:06
tony890415: 豐田 02/18 14:06
joe51408: 油電就是豐田跟others02/18 14:08
ilovedirk41: 油電不就是要省油?02/18 14:13
afune12369: 日產油電概念就是豐田、本田玩剩的 02/18 14:13
can05025: 說豐田油電動力差,是還停留在1.8油電? 02/18 14:14
tony890415: 2.0Hev也是輸給本田啊02/18 14:16
neil0611: E砲兒 感覺很虛02/18 14:16
zx2751206: 豐田的phev動力可不差…..第五代的hev也還行吧 02/18 14:16
tony890415: 本田低速幾乎是增程式模式 運轉品質就是比豐田嗡嗡叫02/18 14:20
tony890415: 好02/18 14:20
確實是取向不同
dododododora: t牌還有渦輪油電 02/18 14:21
zx2751206: 而且如果拿日本的喜美hev來打豐田prius5 hev,網路怎 02/18 14:22
zx2751206: 查出來一個7.8一個7.5 ……看有沒有實測阿02/18 14:22
tony890415: Civic測到7.1 7.2的都有 02/18 14:25
tony890415: 運轉品質兩個差多了 02/18 14:26
Kayusumi: epower大腳下去引擎發動產生噪音振動但是只有馬達出力02/18 14:35
Kayusumi: 乘坐舒適度我覺得CC > x脆 02/18 14:36
真假,那很糟欸…
asn2819: 砍掉epower是正確方向,日產高層腦袋.... 02/18 14:36
Kayusumi: epower要這樣玩幹嘛不來個1000CC就好 02/18 14:37
CORSA: 認真覺得NISSAN成為「东风日产」都不會令人覺得意外02/18 14:41
不會這麼慘吧…
allyourshit: 1000cc連100KW的馬達都推動不了 虛上加虛 02/18 14:43
allyourshit: 引擎出力 -> 電力 -> 馬達 中間轉換率不可能100%02/18 14:45
Transposon: Epower白癡設計,發的電要先回電池,電池早死 02/18 14:45
allyourshit: 馬達高速域就是弱點 引擎又不完全介入幫忙 油耗難看02/18 14:46
allyourshit: epower才會油耗難看到連補助都拿不到 02/18 14:48
timk7: 沒差,Nissan下去吧02/18 14:48
XDD
DUFTON: 油電只能選Toyota 02/18 14:50
tony890415: Epower那樣搞增程器就要配插電+大電池02/18 14:51
ru04hj4: 馬自達還好跟對豐田大哥02/18 14:53
XDD
godallan: 本田那個技術開起來很爽 02/18 14:54
本田開起來就是要爽
poz93: Epower 只適合走走停停的用車環境 跑長途太耗油了02/18 14:55
poz93: 最重要的美國中國市場 很注重長途油耗 02/18 14:56
wellzx: 豐田:油電系統用我的就好,授權金算你們便宜點 02/18 15:00
blitz1991: 改hentai power好了 02/18 15:08
upeo: 本田immd 開起來比較舒服吧02/18 15:15
upeo: 超車的時候 豐田hev 有夠腎虛 油門重踩加速度有夠小 02/18 15:17
是喔?
henrk: epower就跟歐洲的低電壓油電一樣可笑!! 02/18 15:17
lusir5566: 樓上沒有哦 48V絕對是最可笑的02/18 15:29
infinite1234: Prius 2.0 hev https://reurl.cc/p9eGxl02/18 15:33
infinite1234: Civic e:hev https://reurl.cc/1XN9mX 02/18 15:34
popcorny: 說豐田動力差根本本末倒置,是豐田THS不需要馬達比較大 02/18 15:34
FATDUDU: 豐田笑而不語 02/18 15:34
popcorny: 但是AWD甚至PHEV的車款,搭配大馬達還是可以動力很猛02/18 15:35
overno: 不考慮合併作成 撒尿牛丸02/18 15:35
infinite1234: 最近寶獅那個48V算有料吧 雖然跟正油電還是有段差距02/18 15:37
mikedd123: 那e hev+vc turbo 是不是完整體 直驅時就不用用弱弱的 02/18 15:41
mikedd123: 阿特金森循環引擎 02/18 15:41
聽起來不錯,但地球夢也不差,好像沒這必要。
preisner: epower就爛在電池都太小,造成引擊幾乎都是在啟動狀態02/18 15:52
princeyu: e-power高速就是個笑話 油電優勢直接不見 02/18 15:53
wih1007: 這對臭奈米屌電池爛兄爛弟居然為了這個翻臉02/18 15:58
XDD
dslite: epower電池1.7度 比雙田的hev都大雙田都1度左右而言02/18 16:14
dslite: 而已 02/18 16:16
snailking: 豐田第五代油電表示動力省油我都有唷^_^該更新資訊了 02/18 16:17
讚,不過那個外觀和內裝…我覺得要再加油= =
dododododora: 想要大動力 還有2.4渦輪油電 02/18 16:20
iorittn: 理論上epower的發電機有45%以上的熱轉換率,然後理論上02/18 16:25
iorittn: 馬達的效率也有90%,不該這麼耗油才對,是馬達用太小還 02/18 16:26
iorittn: 是?02/18 16:26
super1314159: 韓系油電表示 02/18 16:26
PennyFinn: 是說日產電車搞那麼久…02/18 16:27
popcorny: 45%是在省力模式,當有動力需求,他壓縮比還是變低來提02/18 16:28
popcorny: 供更大的動力。所以在高速時,就不會在45%的區間了 02/18 16:28
a9564208: 爛東西真的趕快蛋雕 02/18 16:39
qoo10067: E-power 油耗差,高速很傷,很像多此一舉02/18 16:44
qoo10067: 買油車就好,何畢多油車20-50%的價格 02/18 16:47
popcorny: 其實買e-power以性能車角度車價貴油耗差可接受啦,但是 02/18 16:52
popcorny: 站在車廠的角度,就是一個很偏門的方案。只能賣某些客群02/18 16:52
popcorny: 反觀THS,下可滿足想省油經濟型的,上可做到Lexus頂的..02/18 16:55
sa062061: 本田開起來最爽,但fit發電時像農耕機 02/18 17:10
真假
infinite1234: epower大概就草系御三家寶可夢的概念 02/18 17:21
jerryyangyyx: ePOWER本來就不是主打省油,加速/扭力/電驅不是雙02/18 17:33
jerryyangyyx: 田能比的 02/18 17:33
Feriohan: E-power不是主打省油?難道主打沙發 XD 02/18 17:35
XDD
Feriohan: 各廠家都在往油耗方向靠攏.. 就你日產跟大家說我們日用02/18 17:37
Feriohan: 車不是主打省油,也難怪公司快倒了02/18 17:37
mikedd123: 地球夢壓縮比 10.6 vc-turbo 最高14 用在省油車型還是 02/18 17:40
mikedd123: 有差 02/18 17:40
好吧
AlvisBarhara: 車廠節能減排都是為了環保法規,大方向就是得朝省油 02/18 17:43
AlvisBarhara: 省電走,搞個新技術,結果說目標不是省油是在搞笑嗎02/18 17:43
hondasho: https://youtu.be/3W2tVda-rMg i-MMD 進化到可以做降檔 02/18 17:47
hondasho: 模擬了,e-POWER 可以幹嘛? 02/18 17:47
我以為e-Power就是要做成無感,類純電車。
JER2725: e-power裝台發電機給電池充電算了 02/18 17:49
SAKIEr: 這兩個要選 真的是選ehev 02/18 17:51
肯定的
banbanzon: E power就偏增程式啊 感覺日產沒為e power裝適合的引02/18 17:55
banbanzon: 擎 02/18 17:55
dslite: 全ptt唯一推薦epower的jerry哥果然出現了02/18 18:06
methodho: 上限來看immd 還是比ths 高吧!? 畢竟模式都是由程式控02/18 18:11
methodho: 制,未來也還可以蹭 ai 一波 02/18 18:11
waterfat520: 藉題問一下韓系油電對比ehev和epower呢? 02/18 18:12
we147121: 想跟豐田戰油電?prius5代不知道贏civic 幾條街,一樣的 02/18 18:13
we147121: 價格人家就是給你phev+零百6.7秒02/18 18:13
bebyjimmy: 本田油電 油耗很強02/18 18:15
THCxyz: 用油發電應該是在電不夠的時候才作動,e-power的設定是讓02/18 18:22
THCxyz: 它需要常常作動 02/18 18:22
當發電機是真的偏奇葩
atlaswhz: 現代油電就是P2高壓版系統,跟獅家原理一樣 02/18 18:45
aaaa8866: 換電池費用攤平算下來根本超花錢的車02/18 18:48
popcorny: 韓系油電是加法,有傳統意義的變速箱。優點是馬達不用大 02/18 18:51
popcorny: 就有不錯效果,扭力可以跟著引擎一起放大。缺點是不像 02/18 18:51
popcorny: 日系是減法,變速箱常常是油車問題來源 02/18 18:51
popcorny: 現代是p0+p2 02/18 18:52
WiLLSTW: 什麼草系寶可夢 冰系寶可夢吧 自身體質超差 會用的招都02/18 19:08
WiLLSTW: 給水系學 02/18 19:08
numbtch236: 連本田都知道epower是鳥東西… 02/18 19:13
XDD
mtc5566: 如果說到油電真的不要隨便講雙田欸 這真的是妥妥的來蹭02/18 19:13
mtc5566: 欸 02/18 19:13
抱歉,我的錯XD
dododododora: Toyota 油電 從1.2到5.0V8都有02/18 19:25
austin0353: 主要還是引擎調教太差 02/18 19:55
mtc5566: E-Power可能要上馬自達的轉子引擎才算完全體 02/18 19:58
WiLLSTW: 給小車的那個1.2NA 是專門為了epower開發 但是電池沒了 02/18 19:59
WiLLSTW: 會被強迫鎖在時速90 02/18 19:59
WiLLSTW: 嘿 說轉子的 有查過 MX-30的油耗成績如何嗎 02/18 20:00
WiLLSTW: MX-30 R-EV虧電續航600km 油箱……50公升 02/18 20:03
zx2751206: 57樓連結,油電喜美零百被p5 hev版狂電啊,笑爛,跑輸02/18 20:27
zx2751206: 就算了,油耗也輸是來搞笑,還敢看不起e拋兒阿=.=? 02/18 20:27
pleasepo: 去日本都只租X-Trail ePower,說真的長時間行駛完全是電 02/18 21:05
pleasepo: 車的扭力,加速度超快,汽油發電也很有效率,還沒遇過電 02/18 21:05
pleasepo: 車沒電的情形 02/18 21:06
y7moremore: 台灣能買到的e power都很貴 02/18 21:11
linleex: THS是最理想的混動架構,高低速都能結合引擎直驅 02/18 21:29
linleex: 而且擴充電池做成PHEV性能電耗都很優 02/18 21:30
cchpt: Epower系統優勢是動力,他設計本來就不是省油的 02/18 22:17
cchpt: Xtrail Epower踩到底那個扭力有夠強 02/18 22:18
cchpt: 很難想像掛日產銘牌休旅車跑這麼快02/18 22:19
TigraBoy: ep就純馬達處理扭力會不強嗎,高速就他罩門,國外一堆 02/18 22:37
TigraBoy: 需要高速長距離的要怎賣 02/18 22:37
SaberMyWifi: eHEV技術吊打豐田02/18 22:40
cgs99999: 就不合硬要湊合是怎樣 02/18 22:53
E6300: 這篇嘴epower的10個大概9.5個都沒開過02/18 22:53
omanorboyo: 豐田怎做就跟著怎做就好 兩個傻B 02/18 23:02
WiLLSTW: 有開過啊 Epower Serena 1.2L的Epower就很爛 02/18 23:19
WiLLSTW: 配上那個三代不改的超老底盤 實在是很後悔為什麼不租Noah 02/18 23:19
WiLLSTW: EREV形式的混合動力就是笑話 02/18 23:20
WiLLSTW: X-trail Epower都用上他們自社貴得要死的VCTurbo還不是沒 02/18 23:21
WiLLSTW: 辦法榨到夠好的轉換比 02/18 23:22
WiLLSTW: 實際上X-trail就算用爛一點的馬達 油耗也不會好看到哪裡02/18 23:25
WiLLSTW: 去 這是這套系統給予的限制 02/18 23:25
bogie: EP高速120 油耗13,定速100油耗15-17,走停均速80-90油耗 02/19 00:38
bogie: 17-18 02/19 00:38
bogie: 油耗還不錯吧 。1.9噸的車,零百6.5秒 02/19 00:38
bogie: 而且三缸根本沒啥噪音 去做福特再回頭坐EP根本一點聲音跟 02/19 00:39
bogie: 震動都沒有 02/19 00:39
mtc5566: 油車高速120油耗13 跟我說還不錯? 02/19 02:20
pf775101: 看來看去 epower適合市區而已吧 02/19 04:02
Feriohan: 油耗區間剛好跟ICE顛倒,真的拿來做小車跑市區或許還行 02/19 04:26
carl970522: 休旅車高速120 油耗13 跟kuga差不多吧02/19 06:57
junwei1218: 誰跟你在那邊沒開過ePower,去日本隨便租車都會租到 02/19 08:15
junwei1218: ,爛得要死我就不知道有什麼好推的,Nissan倒了剛好 02/19 08:15
junwei1218: 而已02/19 08:15
bogie: 爛得要死,要說個有理由?沒頭沒尾是在講什麼? 02/19 08:59
bogie: 能文能武 能雪地 能offroad 稅金低 馬力又大 只看油耗也沒 02/19 09:01
bogie: 有多差 人生只開高速公路嗎? 02/19 09:01
bogie: 拿牛叫車比 那引擎噪音大又沒力 02/19 09:02
YURIA: 154樓那油耗跟我10年老crv2.4的油耗一樣,這也叫好,我真的 02/19 10:46
YURIA: 無言了 02/19 10:46
bogie: 馬力/扭力/重量?拿鋁車比客觀?平均油耗呢,無言的是你思 02/19 11:28
bogie: 考過嗎? 02/19 11:28
不過看起來確實是速度越高油耗越差,一般油車高速負擔不大,如果美國人在意也不意外。
switching: 底盤強太多了兩田哪能比 02/19 12:13
switching: 車子做成船我也是服02/19 12:13
豐田底盤先不說,本田底盤不差吧? ※ 編輯: fck01 (39.9.196.240 臺灣), 02/19/2025 12:56:37
Feriohan: 來了!日產粉的套路,油耗被嘴之後開始轉移主題,趕快 02/19 13:58
Feriohan: 拿沙發出來坦砲火阿 02/19 13:58
bogie: 樓上蠻好笑的,油耗好壞建立的前提不一樣是要比什麼?你是 02/19 15:05
bogie: 沒念過書嗎? 02/19 15:05
bogie: 鎖輸出動力. 車重. 然後油耗帳面很高很好很棒,連客觀分析 02/19 15:07
bogie: 的能力都沒有,感覺沒念過書呢? 02/19 15:07
Feriohan: 油耗差車子又要做的比別人重怪我們囉..科科 02/19 15:37
Feriohan: 未看先猜等等又要說車重沒偷料比較安全,這不就繞回捷 02/19 15:37
Feriohan: 運套路的結論嗎.. 別再爭了,下去吧 02/19 15:37
bogie: 你怎麼好像嘴講不出內容硬要,真的沒念過書啊?車重又有馬 02/19 16:30
bogie: 力扭力,又有四傳,請問四傳的車子油耗多少? 02/19 16:30
bogie: 如果你是長年開高速公路,那鋁車跟銹車要小心開,油耗不好 02/19 16:30
bogie: 確實是硬傷,但是你是只有高速公路嗎?不上山不走市區嗎? 02/19 16:30
bogie: 我笑死你這個神邏輯 可憐業務仔嗎? 02/19 16:36
bogie: 我什麼時候說油耗差怪車重? 照你邏輯 所以油耗好是因為偷 02/19 16:36
bogie: 重量 你反串要講欸 超好笑去多唸書好嗎? 02/19 16:36
WiLLSTW: 撞測成績四星 就別把話題討論到安全性了 這樣很難看 02/19 18:19
Feriohan: 山路別的車都扭力不夠上不去?自己邏輯死亡一直卡在扭 02/19 19:02
Feriohan: 力大+四驅,去看看合歡山停車場裡都什麼車。 02/19 19:02
Feriohan: 要比市區油耗說真的也沒贏人家阿,另外高速公路怎麼了 02/19 19:03
Feriohan: ,epower撞了就一定不會有事嗎?自己的論點都一直變來 02/19 19:03
Feriohan: 變去東扯西扯,到底誰沒讀書? 02/19 19:03
Feriohan: epower的比較上面這麼多鄉民都說完了,阿還夢不醒我們 02/19 19:03
Feriohan: 也是沒辦法捏.. 02/19 19:03
Feriohan: 另外車子比人家重不是優點.. 真的 02/19 19:07
bogie: 好了啦夠了好難看 先講拿沙發出來坦 車重油耗差 妄想我說 02/19 19:17
bogie: 重油耗不好 到底是誰在轉戰場 你真的沒讀書 對吧? 02/19 19:17
bogie: 重我也從來沒說是優點 你真的妄想症好嚴重 然後一直亂灌 02/19 19:18
bogie: 你是不是真的沒讀書? 承認一下吧 02/19 19:18
YURIA: 為什麼不能比,一個最新技術的油電系統高速比不過10幾年前 02/19 20:22
YURIA: 老引擎+at變速箱,不就是個笑話嗎 02/19 20:22
mikedd123: 沒錯b48發動機+zf8at+48v 高速油耗也是這樣 賣300萬 02/19 21:12
mikedd123: 最大的笑話 02/19 21:12
emiya5352: 個人感覺e-power有點像船柏的全電推 但又好像沒有 02/19 23:49
emiya5352: 達到他的優點… 02/19 23:49
Marquez99663: 皇冠2.5油電0-100km/h只要7.2秒 02/20 05:45
Marquez99663: 2.4渦輪油電只要5.1秒 02/20 05:47
Marquez99663: 豐田新世代油電動力不弱 02/20 05:50
Marquez99663: 油耗更是電爆epower 02/20 05:50
mikedd123: 2.4t 油耗15 e power 17 算取捨吧 02/20 09:07
mikedd123: 2.5的 油耗超過20 以這個動力來說比較均衡 但是只有前 02/20 09:08
mikedd123: 驅 02/20 09:08
Marquez99663: 豐田新世代2.5油電真的在動了跟節能之間取得很好的 02/20 11:34
Marquez99663: 平衡 02/20 11:34
Marquez99663: E four很可惜被和泰拔掉了 02/20 11:34