→ pp520: 1.中國市場 超大，吃不到 慘 02/25 23:37
→ pp520: 2.中國自駕監管鬆，美國超機八，我看特斯拉慘了 02/25 23:38
推 zyfan: 中國可以紅燈右轉啊 除非是特別燈號禁止 02/25 23:48
→ lavign: 全部都落地，境內資料中心不准外流 02/25 23:49
→ e2204588: 不可能完全不考慮中國路況 比較有可能是用模擬數據 02/25 23:51
推 Adonis7088: 中國現在對特斯拉太重要了 占比很高 02/25 23:54
你把賣車跟軟體搞混 也太奇耙了
中國對特斯拉一點都不重要 只有賣車重要而已
然而特斯拉不是汽車公司 是ai人工智慧公司
你說特斯拉是汽車公司 就好像在說亞馬遜是在賣電子書的公司一樣
→ sanpo0108: 中國可以紅燈右轉 02/25 23:57
→ howzming: 我很少用Google搜尋引擎，都改成DuckDuckGo. 02/25 23:58
→ howzming: 你覺得TOYOTA會跟TESLA買授權？賓士Level 4早就在德國跑 02/26 00:01
賓士在平面道路都不能自駕 你跟我說那叫自駕 你在作夢好嗎
→ cyw0225: 闖紅燈，壓實線這是邏輯問題 02/26 00:03
ai沒有在看邏輯的 就像圍棋阿法狗 也不用用邏輯去教他
chatgpt也沒有教他邏輯
你還停留在 rule based時代的自駕車 人類透過寫程式規則讓車去自駕
這不是ai 加油好嗎
阿法狗圍棋技術 難道是靠人類透過程式語言編寫出來要如何下棋 ?
推 zebra101: 2024年中國佔特斯拉全球銷量的37% 02/26 00:09
那是汽車
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:13:43
→ ilovedirk41: 特斯拉目前就是靠賣車賺錢啊 軟體賣出去幾套？ 02/26 00:13
亞馬遜以前在靠賣書賺錢的時候 只有韭菜會以為他一輩子靠賣書啊
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:19:20
推 Fukker: 最近很多人很討厭他老闆 02/26 00:28
推 mnb1234: 中國還好吧 東南亞和台灣這種機車大國 才真的難上 02/26 00:29
機車哪難啊 不過就是距離車身進一點而已
人類覺得難的 對ai來說不覺得難
人類覺得簡單的要死的場景 有時候對ai來說反而很困難
你們這幾年玩chatgpt都沒玩出心得嗎
比方說從地下停車場B5走到1樓閘門 這個對ai才是難
判斷停車場 「這個車位是月租車位 不是臨時停車位 所以不能停 要去對面才能停」
這對人類超簡單 但對ai超難
而不是什麼機車很多很密 那個對ai來說非常簡單
→ Fukker: 連帶影響銷量 02/26 00:29
→ mnb1234: 路 02/26 00:29
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:35:34
推 aju0921: 你忘了有OTA可以實時修改交通法規@@ 02/26 00:33
fsd是沒在教導交通規則的
你還停留在 rule based時代的自駕車 人類透過寫程式規則讓車去自駕
這不是ai 加油好嗎
阿法狗圍棋技術 難道是靠人類透過程式語言編寫出來要如何下棋 ?
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:36:24
→ ilovedirk41: 目前就是沒有別家車廠用他的自駕方案啊 用華為的還比 02/26 00:38
→ ilovedirk41: 較多 02/26 00:38
目前是馬斯克還沒開放好嗎 馬斯克要等自駕計程車完成 下一步才是開放授權
馬斯克禁止其下工程團隊去跟其他車廠討論技術性問題
華為走不出中國 就跟百度走不出中國一樣 華為丟到美國基本上完全不能用
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:43:53
→ peterkan: 賓士是對岸測試Level 4自動駕駛的首間車廠 02/26 00:42
→ peterkan: 北京的平面道路跟高速公路 02/26 00:43
賓士沒有level 4啦 不然網路上賓士自駕的影片早就一堆了 賓士就研發失敗了 還在賓士
你們都沒在更新資訊嗎 從來沒有車主把賓士在平面道路自駕的影片po到網路上
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:45:14
推 troylee: 正確 02/26 00:44
→ peterkan: Tesla 目前也沒有無人的level4，連測試也還沒開始吧， 02/26 00:59
→ peterkan: level 3一些大廠都有了. 02/26 00:59
沒
推 yuen1029: 自己講一堆鬼故事 最後再講出答案？ 02/26 01:43
推 roadtrip: 看了一天抖音，也看過很多華為 小鵬的自駕影片，確實表 02/26 02:18
推 roadtrip: 現的不差，也感覺有機會衝到l3，我實在疑問，中國公司 02/26 02:20
→ roadtrip: 車子堆料沒賺錢，整天靠募資還有國有資本投資，智駕沒 02/26 02:21
→ roadtrip: 算力，還可以搞成這樣，到底為什麼？ 反而老牌車廠底蘊 02/26 02:21
→ roadtrip: 好，錢也比較多，就是搞不出把戲，特斯拉在中國自駕要 02/26 02:21
→ roadtrip: 錢，這個價格差異真的能用實際表現去贏嗎？ 中國車廠太 02/26 02:21
→ roadtrip: 可怕了，如果放到歐美，真的會統治世界 02/26 02:21
實體ai這塊完全不用討論中國
因為中國就是被政治力壓在那麼自己國內玩而已
歐盟美國等其他國家 怎可能容許數據給中國用
自駕會跟 百度 B站 一樣 中國廠商就是永遠在自己國內玩而已
中國以外的市場 全部是特斯拉fsd的
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 04:23:59
推 qqq04737084: 樓主觀念正確 02/26 07:13
噓 zzahoward: AI不用討論中國? 我跟你說 AI三大就業區第三大就是中國 02/26 07:18
推 royli: 實體ai這塊完全不用討論中國 02/26 07:21
→ zzahoward: 然後最好是AI不用管邏輯 選擇還是要做rejection好嗎 02/26 07:21
→ zzahoward: 什麼叫做實體AI? 可以拿在手上的AI? 02/26 07:22
→ zzahoward: 那實體AI另外一種是? 虛擬AI? 你知道你在說什麼嗎 02/26 07:23
→ zzahoward: Physical AI也就是把感測(視覺、雷達)資料回傳標記的 02/26 07:27
→ zzahoward: 演算法 為什麼不能出口? 演算法是演算法 訓練是訓練 02/26 07:28
→ zzahoward: 你可以買演算法自己來訓練 做出自己的模型 02/26 07:29
→ zzahoward: 除非你要手工全部RLHF 但向量和空間比起文字變化更多 02/26 07:31
→ zzahoward: 錯了就出人命 最好是不用管邏輯只靠RLHF去標記? 02/26 07:32
中國不給特斯拉數據
難道美國歐盟就會允許中國車企取得美國的道路嗎數據嗎 顆顆
不怕被川普揍嗎
中國車企沒有歐美道路數據是能幹出什麼自駕
不就跟特斯拉在中國的窘境一樣
你以為川普會讓你中國爽?
華為在西方國家的的5G建設 說拔就能拔
抖音說關就能關
美國都把抖音視為國安危機了
你以為中國車企能取得到任何一點道路數據?
連街景車你都別想上
街景車能上 那在百度地圖老早就能看到美國街景了 顆顆
所以那些會去吹中國自駕的 一點投資sense都沒有
中國的自駕 就是只有14億人的市場 或是第三世界國家 的市場而已
打從一開始就是如此
所以根本沒有討論的必要
→ babyMclaren: 就正常AI演進，不管邏輯，只有係數了 02/26 08:05
→ babyMclaren: 而係數代表什麼，人類其實不知道 02/26 08:05
→ babyMclaren: 只知道大量資料丟進去訓練，係數會變 02/26 08:06
→ babyMclaren: 所以出問題時，無法改一行程式。但這也是舊的。 02/26 08:07
→ babyMclaren: 最新還是有設計突破的方法，像拼湊蛋白質結構。 02/26 08:07
→ babyMclaren: 並不是靠運算力。 02/26 08:08
端到端 沒在管邏輯的 餵數據 他自己會學
→ babyMclaren: 原本的模型要靠運算力，幾億年都跑不出來 02/26 08:08
→ babyMclaren: 這是我的理解，至於特斯拉怎麼設計就不清楚了 02/26 08:09
推 francej: AI最怕遇到沒訓練過的cases。特斯拉中國敢直接用美國模型 02/26 09:24
→ francej: 看來是有我們還不知道的技術突破吧。透過中國這個場域 02/26 09:25
→ francej: 正好可以實測特斯拉最新的zero-shot AI技術 02/26 09:26
→ francej: 話說我們還在R79，這樣還好意思說我們也有AI。國科會真是 02/26 09:28
→ francej: 丟臉。 02/26 09:28
→ jessel: 全世界只有你覺得14億人的市場沒啥吧，美國只有3億多人耶 02/26 09:41
全世界有70億人 14億人 真的沒多少
更何況中國車企 也無法取得 所有發達國家的數據
因為美國會壓制他 所以中國車企永遠就是跟支付寶一樣 在中國境內自爽而已
visa 吃中國以外的全世界市場
銀聯卻只有14億市場
是visa比較賺 還是銀聯
→ ilovedirk41: 機車比保桿低看不到 很難 02/26 10:02
推 kentano: 找一台街景車在中國做就好 02/26 10:18
推 jinshun: 有爆料指出 Tesla已經在中國有跟某公司租一些機房 由於 02/26 10:37
→ jinshun: 不需要從頭訓練 針對中國特定就好 所以才突然開放FSD 為 02/26 10:37
→ jinshun: 的是拿更多數據 02/26 10:38
特斯拉無法在中國用h100訓練 因為會違反美國政府禁令
但反過來 美國歐盟也不會讓中國車企自駕好過的
美國歐盟數據不只不能出境 中國企業就算在美國訓練 也無法取得H100訓練
→ tony890415: 可是美國不是不準特斯拉在中國機房訓練 還是老馬發揮 02/26 10:53
→ tony890415: 影響力了 02/26 10:54
別人可以偷偷來 特斯拉很難偷偷來
推 tengerinedog: 只要有特斯拉在中國被人駕駛，車輛不就一直在偷學 02/26 10:59
→ tengerinedog: ？ 02/26 10:59
推 smch: 特斯拉不是能源公司嗎 怎麼又變成ai公司了？ 02/26 11:00
推 qscgg: 川普會幫忙，不急 02/26 11:04
→ attila125: 來台灣練功就解決了 02/26 11:06
噓 cht12341234: 特斯拉是信仰公司 02/26 11:34
推 moom50302: 人間清醒，難得，給推 02/26 12:05
→ cccc5566: 消費力才決定市場大小 02/26 12:19
推 Kevinlo: 國科會丟臉? 不會啊 他們養活很多家庭耶 02/26 12:30
推 tslabull: 好險台灣有R79 版上的業代們還不用怕XD 02/26 13:14
噓 casper955033: 很快就會有deepseek版本的fsd出現了 02/26 13:36
→ STAEGG: 救命，這幾天一直攤平 02/26 13:42
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 14:18:23
→ jessel: 銀聯跟支付寶是啥爛例子阿 那你聽過美國主流的支付Zelle嗎 02/26 15:34
你聽過visa 嗎 韭菜 全世界通用
→ jessel: 另外你要不要看看特斯拉最新一月的數據全世界賣多慘嗎? 02/26 15:36
又跟15年前的老古董一樣 當年一直以為亞馬遜賣書 拿亞馬遜賣書業績越來越差來說嘴
XD 特斯拉是汽車公司嗎? 亞馬遜是賣書公司嗎?
→ leefengynh: 我不看特斯拉賣車的耶 特斯拉就不是汽車公司 看賣車 02/26 17:02
→ leefengynh: 的意義是什麼 是魯蛇嗎 02/26 17:02
→ leefengynh: 我15年前說亞馬遜不是賣書公司 02/26 17:04
→ leefengynh: 是雲端公司 股價會漲超過10倍 02/26 17:04
→ leefengynh: 魯蛇當時也不信 02/26 17:04
→ leefengynh: 我20年前就說蘋果是行動運算公司了 02/26 17:07
→ leefengynh: 還一堆魯蛇以為蘋果mac輸windows 02/26 17:08
→ leefengynh: 所以不行了 結果最後稱霸手機 02/26 17:08
→ leefengynh: 當時魯蛇也是看不懂 02/26 17:08
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 17:11:49
噓 chandler0227: 黑盒模型背後的原理未知，應用在車輛牽扯到安全， 02/26 18:05
→ chandler0227: 你覺得監理機關會答應？ 02/26 18:06
推 piyopiyolee: 每次看到自駕提賓士就好笑 02/26 18:14
→ cyw0225: 沒光達先天條件缺陷，吹成這樣 02/26 18:33
推 fang314: 所以昨天加倉多少TSLA? 02/26 19:03
推 stompsid: 新Y有前保桿鏡頭了 02/27 00:05
推 DamnAlfie: 只要統計出來自動駕駛出事率比人類低就沒啥邏輯問題了 02/27 09:05
→ DamnAlfie: FSD最大的優勢就是擬人化 坐在車上閉眼睛你會覺得是有 02/27 09:24
→ DamnAlfie: 經驗的司機開的 剩下所謂闖紅燈 壓線 胡同內開得太猶豫 02/27 09:24
→ DamnAlfie: 那都是數據訓練問題 現在證明了FSD是可以廣泛全球的模 02/27 09:24
→ DamnAlfie: 型 只需要當地的數據去微調模型就可以拿來用 這也是目 02/27 09:24
→ DamnAlfie: 前全球唯一 另外有人說賓士L4就太外行了 舉個例子 我寫 02/27 09:24
→ DamnAlfie: 個控制loop迴圈 我也可以說我家院子是L5等級 但問題是 02/27 09:25
→ DamnAlfie: 根本無法推廣 你看Waymo連部署美國其他城市都不容易 02/27 09:25
→ DamnAlfie: 中國自駕公司所謂的開城也是這個概念 FSD有在跟你說哪 02/27 09:25
→ DamnAlfie: 些城市才可以用嗎？它連魔都重慶都可以開了 一如既往老 02/27 09:25
→ DamnAlfie: 馬都是先解決最困難的地方而非先做簡單的等到發現困難 02/27 09:25
→ DamnAlfie: 的做不到再困在死胡同裡 02/27 09:25
推 kazami: 照你這麼說 FSD到台灣可能會變成三寶 到印度逆向變日常 02/27 21:59
→ kazami: 看你的說法 我是蠻懷疑你是有真的實作過嗎？還是只是影片 02/27 22:00
→ kazami: 看看就自以為懂AI了，就連有在做AI的都不見得了解特是用什 02/27 22:00
→ kazami: 麼方式或是什麼模型在訓練 02/27 22:01
推 DamnAlfie: 我要笑死 你會拿三寶的影片來訓練AI？錢再多也不是這樣 02/27 22:41
→ DamnAlfie: 搞的 提醒你 特斯拉有對車主駕駛紀錄評分 他們都是拿優 02/27 22:41
→ DamnAlfie: 秀駕駛資料來練的 02/27 22:41
→ Charles0421: 真強阿 遇到地上的水窪結果識別為障礙物的純視覺 02/28 00:02
推 aul4xu44: 看到中國紅燈不能右轉就沒什麼參考價值了 02/28 09:58