推 a95641126: fusion確定會失敗 我2030年會來翻舊文 03/26 12:01
→ a95641126: 把zzahoward這個id請出來 03/26 12:01
→ a95641126: 問他現在2030了 哪家fusion做出來了 03/26 12:01
→ a95641126: 希望她不要給我裝死 03/26 12:01
→ a95641126: 2020年我就已經看zzahoward這個id在講光達視覺融合了 03/26 12:03
→ a95641126: 但是2025還是沒有車廠出比fsd強的相關產品 03/26 12:03
→ a95641126: zzahoward持續被打臉第五年 03/26 12:04
→ a95641126: 準備邁向第10年 03/26 12:04
推 lll156k1529: 分身仔只能上網刷存在感 看了感覺好可憐 03/26 12:44
推 Samurai: 以深度學習來說，不是光達/視覺二選一，而是模型輸多了 03/26 13:00
→ Samurai: 光達的資料輸入，模型根據新的資料結合原有的視覺，重新 03/26 13:01
→ Samurai: 做判斷 03/26 13:01
→ Samurai: 沒有結合使用，比較可能是模型重新訓練麻煩XD ，例如比 03/26 13:03
→ Samurai: 重參數等等怎麼調整之類的 03/26 13:03
推 kazami: 指數級下降 你要看現在是在剛開始還是在尾端了 如果已經是 03/26 13:07
→ kazami: 在曲線尾端 那就表示FSD大概就這樣了 所以別太樂觀 03/26 13:08
→ kazami: 另外 最後講的就是加入其他系統要考慮的東西 如果特覺得安 03/26 13:09
→ kazami: 全很重要 他可以TMR模式 投票由多數決定該怎麼執行動作 03/26 13:11
→ kazami: 但目前看起來 特應該是覺得成本稍微重要一點 03/26 13:11
推 Samurai: 樓上說的沒錯，指數級下降表示模型根據現有的資料型態訓 03/26 13:14
→ Samurai: 練已經接近極限了，排斥光達資料滿奇怪的 03/26 13:14
噓 a95641126: fsd才正要指數上升 03/26 13:19
→ a95641126: 去年才開始訓練 也才訓練1年 03/26 13:19
→ a95641126: 腦子不好的是不是以為fsd 端到端搞很久了 03/26 13:19
→ a95641126: 下一個版本參數還要增加好幾倍 03/26 13:20
→ a95641126: fsd目前只要限制區域 03/26 13:21
→ a95641126: 我認為可以屌打waymo 03/26 13:21
→ a95641126: 如果是搭配下個版本 +限制區域 03/26 13:21
→ a95641126: 不只屌打waymo 也屌打人類 03/26 13:21
→ a95641126: 所以確定robotaxi已經成功了 03/26 13:23
→ a95641126: 因為光是目前版本+限制區域就能贏waymo 03/26 13:23
→ a95641126: 更何況是 下個版本+限制區域 03/26 13:23
→ a95641126: 至於Samurai這個人說的笑話聽聽就好 03/26 13:25
→ a95641126: 光達跟視覺一起輸入 特斯拉已經做過了 03/26 13:25
→ a95641126: 確定沒有比 純視覺輸入 還強 03/26 13:25
→ a95641126: 這個特斯拉用模擬場景做過了 03/26 13:26
→ zzahoward: 你這樣點名搞到好像你很懂模型 莫名的自信? 03/26 13:26
→ a95641126: 不是資料越多樣越好 你要多讀書 03/26 13:26
→ a95641126: 不是半桶水在這邊誤人子弟 03/26 13:26
推 supeedada123: 我只知道電腦開車比人類開車安全多了 03/26 13:27
→ zzahoward: 所以你發表過什麼論文嗎 要人多讀書 你來源也是影片... 03/26 13:28
→ zzahoward: 假如你是ML領域的那可以談談學術 但你也是找二手資訊 03/26 13:30
→ zzahoward: 現在Fusion模型training就是要比較長時間沒錯 調整也要 03/26 13:32
→ zzahoward: 更多無法當阿宅在家看影片 03/26 13:33
推 Samurai: 狂熱份子有夠恐怖，也沒說特的抉擇一定不好，講講深度模 03/26 13:33
→ Samurai: 型訓練基本概念還要被點名XD 03/26 13:33
→ zzahoward: 其實純視覺依然是基礎阿 但LiDar就是補足 03/26 13:36
噓 cmchiu: 純視覺AI好棒棒, 視覺加光達AI好智障？ 03/26 13:51
噓 cht12341234: 美國不敢讓中國自動駕駛進來，中國確敢讓fsd 進來競 03/26 13:57
→ cht12341234: 爭，誰強誰弱很明顯吧 03/26 13:57
推 a95641126: 是中國自駕自己走不出去好嗎 03/26 14:18
→ a95641126: 他們連自己國內都搞不定了 03/26 14:18
→ a95641126: 更何況要到根本拿不到歐美數據的國家去自駕 03/26 14:18
→ a95641126: 特斯拉可以不需要中國車主數據就直接進中國殺爆中國自 03/26 14:19
→ a95641126: 駕 03/26 14:19
→ a95641126: 光達吹=中吹=支那=特黑= zzahoward 03/26 14:20
→ a95641126: 光達不要說訓練了 一堆車廠連收集數據的車隊都沒有跟 03/26 14:20
→ a95641126: 人家騙說在訓練 03/26 14:20
→ tony890415: ZZ自己也是特斯拉車友 還特黑勒 03/26 14:55
推 milichang: 誰說的？這算造謠嗎xd 03/26 15:26
→ zzahoward: 我不是T車友 不過我其實一直都很挺Tesla阿 03/26 15:29
推 tony890415: 原來 但你也是開電車吧 03/26 15:55
推 small91051: 不用跟特黑說那麼多啦，他們看新聞說什麼就信什麼 03/26 16:03
推 lll156k1529: zza哈哈你看看你 開吉利沃爾沃 特粉都不認你 03/26 16:27
→ weichungBRO: 特黑都是文組的 跟他們解釋再多原理也聽不懂 別浪費 03/26 17:17
→ weichungBRO: 時間了 03/26 17:17
→ APC: 特吹特惠吹，吹到股價跟飛車一樣刺激 03/26 18:14
→ marxOO: 理論有啥好吵直接看實驗結果就好了，誰能上路穩定又安全 03/26 18:17
推 casper955033: 13000 vs 700 XD 03/26 19:11
推 kazami: 拜託 是不是剛開始不是看他訓練時間好嘛..沒曲線誰都不知 03/26 20:17
→ kazami: 道他訓練到什麼程度 03/26 20:19
推 NAMESTANLY: 嘻嘻其實已經追上Waymo了... 03/26 21:33
→ NAMESTANLY: 如果waymo是13000的話... 03/26 21:33
推 v1991829: 我上一篇已經跟casper955033這傢伙說兩者統計口徑不一 03/26 23:13
→ v1991829: 樣他還一起比 03/26 23:13
→ v1991829: 一個有區域限制一個沒有區域限制 03/26 23:13
→ v1991829: 真的蠻可悲的 03/26 23:13
→ v1991829: 給他臉不要臉 03/26 23:13
推 casper955033: 討論就討論，罵人不要臉？ XD 03/26 23:42
→ casper955033: 現實就是目前特斯拉沒有無人計程車，這就是現實 03/26 23:43
→ casper955033: 現階段人家光達+視覺的計程車就是已經在跑了 03/26 23:44
→ casper955033: 純視覺很會吹，然後6月也不知道會不會“又”delay， 03/26 23:45
→ casper955033: 我怎麼說了“又”呢 XD 03/26 23:45
→ casper955033: 阿就算六月上了，也是“限制區域”啊，哈哈哈 03/26 23:45
推 leutk: Waymo 也是限制區域呀 所以你的論調是什麼 03/26 23:46
推 casper955033: 論調就是純視覺真的沒比較強啊，純視覺基本上還在追 03/27 00:03
→ casper955033: 而已，同樣區域限制，人家都運行多久了，特斯拉的“ 03/27 00:03
→ casper955033: 區域限制”能不能成功還是未知呢 03/27 00:03
推 v1991829: 我看你真的韭菜 03/27 02:21
→ v1991829: 特斯拉工程團隊發布的進程從來沒delay過 03/27 02:21
→ v1991829: 馬斯克自己講的才會delay 03/27 02:21
→ v1991829: 一個韭菜東西 03/27 02:21
→ v1991829: 我都不知道waymo贏在fsd哪裡了 03/27 02:21
→ v1991829: 沒司機還能比有司機的貴 03/27 02:21
→ v1991829: 基本上直接就判定出局了啦 03/27 02:22
→ v1991829: 要怎麼不成功我是想不通啦 03/27 02:24
→ v1991829: 如果遇到問題就人工遠程介入而已 03/27 02:24
推 casper955033: 技術上目前就是比特斯拉安全 XD 03/27 02:25
→ v1991829: waymo一直靠人工遠程介入 03/27 02:27
→ v1991829: 你以為他真的可以長時間維持無人駕駛嗎 03/27 02:27
→ v1991829: 然後我都忘了說 03/27 02:27
→ v1991829: waymo沒有把人工遠程介入 03/27 02:27
→ v1991829: 計算進接管率 03/27 02:27
→ v1991829: 對自駕毫無概念的東西 03/27 02:27
→ v1991829: 真的不要出來丟臉 03/27 02:27
→ v1991829: 去把這些業者的問題了解 03/27 02:28
→ v1991829: waymo整體來講落後於fsd太多了 03/27 02:28
→ v1991829: 真的要比接管waymo完全討不到便宜 03/27 02:28
→ v1991829: 目前技術上waymo並沒有比fsd安全 03/27 02:29
→ v1991829: 真的把統計口徑都拉一樣 03/27 02:32
→ v1991829: 不管是遠程接管率 還是出事率 03/27 02:32
→ v1991829: waymo都會輸假的 03/27 02:32
→ v1991829: Waymo只把人員到現場移車算成有接管 03/27 02:32
→ v1991829: 遠端控制車輛不算入接管 03/27 02:32
→ v1991829: 要跟fsd比 真的會笑死 03/27 02:32
→ v1991829: 我看你根本沒有把這兩個技術路線好好去做功課 03/27 02:32
→ v1991829: 才會這邊耍無知XD 03/27 02:33
→ v1991829: 全美有100萬台計程車+uber 03/27 02:35
→ v1991829: waymo搞這麼久只有600台車 03/27 02:35
→ v1991829: 平均一個城市就幾十台 03/27 02:35
→ v1991829: 你用屁眼都知道問題在哪 03/27 02:35
→ v1991829: 除了成本問題 03/27 02:35
→ v1991829: 就是後台需要時常介入的頻率太高了 03/27 02:36
→ v1991829: 等同沒有真的把司機成本省多少 03/27 02:36
→ v1991829: （後台司機也是司機） 03/27 02:36
推 casper955033: FSD比較安全的話，特斯拉的計程車呢？ 哈哈哈 03/27 05:19
→ casper955033: 如果FSD比較安全，計程車早就上了啦，事實就是Waymo 03/27 05:20
→ casper955033: 比你安全啦 03/27 05:20
→ casper955033: 現在完全是靠搞政治，投靠川普，放寬FSD才有機會6月 03/27 05:22
→ casper955033: 上線，上線會不會爆掉還不知道呢 03/27 05:22
推 NAMESTANLY: 跟一個看不懂技術的人不用爭那麼多啦XD 03/27 08:51
→ NAMESTANLY: 不知道人家在幹嘛就算了...真的是ＱＱ 03/27 08:51
推 leutk: Waymo那麼強的話 怎麼還在同一區 穩定的話應該走出全國了 03/27 10:39
→ leutk: fsd我是知道至少走出美國 到加拿大現在到中國囉 歐洲也快 03/27 10:39
→ leutk: 了 03/27 10:40
→ DamnAlfie: 墨西哥也有惹~ 03/27 17:12
推 joiedevivre: 原po好像有想認真討論 我就認真回 03/28 11:49
→ joiedevivre: 光達和相機都只是感測 沒有決策 決策是在資訊融合後 03/28 11:49
→ joiedevivre: 根據主機判斷的真相執行的 所以沒有什麼光達要A相機 03/28 11:49
→ joiedevivre: 要B的情況 03/28 11:49