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作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
標題Re: [問題] INFINITI為何沒落了？
時間Fri Apr 18 07:38:18 2025
※ 引述《BensonLinZW (木偶)》之銘言： : → zzahoward: 跟電動化根本無關 是日本人接手後不投入資源 04/17 19:23 : → zzahoward: 假如他早早推出多款電動化產品後失敗 那可以歸咎電動化 04/17 19:23 : → zzahoward: 又或是假如真的投入很多但產品推出很晚 那就是研發效率 04/17 19:25 : → zzahoward: 事實上Nissan這間公司Ghosn走以後RD才<3% 談個屁研發 04/17 19:27 : 投入電動化的問題不是車款賣不掉，是連車都花一堆錢搞半天才搞出來。 : 從公開資料前前後後花了超過300e鎂了，結果leaf和Ariya也普通而已。 : 300e什麼概念呢？人家估計鴻海MIH的平台研發成本大概沒超過30e，產品規格n7也沒說輸多少。 30B在汽車產業並不是什麼天價費用 以下數字我用美金 Nissan R&D支出2012大概是6B 2023為4.2B VW過去十年大概是15~20B Toyota為8~12B Mercedes 8~10B BMW 7~9B GM 7~10B Ford 6~8B Honda 5~7B Tesla 1~5B 隨便抓一家，就算規模最小的Honda都比Nissan多20%起跳，更別提那堆歐美大廠 Toyota直接是2~3倍，Nissan在過去十年R&D支出還倒退嚕 電動化浪潮潮水都快退了，Nissan才端出第一輛車 錢丟得比人少、發表時間比人晚、科技沒人家進步是押寶錯誤的問題嗎? 完全不是吧，是根本從頭到尾沒押寶 另外就是假如照你說在Nissan在BEV投資了快30B 意思是他幾乎是All in 6~7年的研發費用 那問題就更大了，Tesla一直到2022研發費用才突破3B，2015~2020才1.5B以下 意思是Nissan梭哈了6~7年每年投資超過Tesla 4倍以上的研究經費 結果什麼菜都端不出來嗎 所以這個品牌的墜落，本質上就是效率和投入問題，並不是方向問題 版上有一些人提到Nissan就說是因為投入"太多"到BEV上面 (尤其是幾位最近出桶的版友，只是講得比較隱晦) 但就不是阿，大車廠這個R&D金額根本就是拿出來給人笑的 同時還想保持ICE平台、powertrain又想開發BEV，搞到每個產品線都像乞丐 就算假設Nissan把過去多數資金都全梭給BEV，那其實更慘 意思是他們的研發動能根本低落到不行，就算丟給ICE也大概是搞不出什麼大事 加油，好嗎? 中國那狗票內捲車廠企圖心和積極度都強多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1744933100.A.56F.html
推 zark07222: 開破尼桑的車確實要一直加油！ 04/18 09:31
→ segio: 中國那些車廠多是拿成熟方案改的吧.. 04/18 10:16
推 BensonLinZW: 單看成本和占比，的確談不上多高，但是研發投入正常 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 需要形成循環，如果從早期開始就一直沒辦法回收成本 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 這個問題就大了，等於一個補不起來的洞一直在失血， 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 必須一直拿其它項目的支出來補。 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 電動化的投入除了特斯拉，現代和少數中國車廠，其它 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 各間都在虧，虧到現在福特縮手了，福斯體量夠大扛得 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 住，其它GM、PSA都有點扛不住了，Nissan最早喊電車， 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 從06年虧到現在當然尤其嚴重。 04/18 11:15
→ BensonLinZW: 當然你說的效率問題絕對也是主因，人家比更晚投入或 04/18 11:16
→ BensonLinZW: 投入更少的都能出一堆車來賣了，N牌搞老半天Ariya還 04/18 11:16
→ BensonLinZW: 像難產一樣，當然需要檢討。 04/18 11:16
→ ilovedirk41: 就做出一台LEAF 會虧到那裏去 04/18 11:16
推 BensonLinZW: leaf沒有回本過噢，整個集團營利基本都還是靠ICE 04/18 11:24
推 george31708: 那群管理階層不死，之後不可能變好 04/18 11:36
→ ilovedirk41: leaf不是賣了好十萬台? 還沒回本? 04/18 11:38
→ liquidgroove: 只有猴子不願意與國際接軌 死守內車道 04/18 11:39
→ liquidgroove: 上面回錯文 不好意思 04/18 11:42
推 BensonLinZW: leaf當時人家拆車估製造成本含倉儲物流大概就快35000 04/18 11:55
→ BensonLinZW: 鎂了，售價才30000，等於完全不計研發也是賣一台虧一 04/18 11:55
→ BensonLinZW: 台，日經新聞都說賣一台要虧上3000到5000，這狀況跟 04/18 11:55
→ BensonLinZW: 福特有點像，但我大N牌可是搶在時代前端第一個站出來 04/18 11:55
→ BensonLinZW: 虧錢呢！(自豪 04/18 11:55
→ ilovedirk41: 哪可能虧錢賣阿 04/18 12:00
推 headnobig: leaf很早就推出了 可惜後面沒跟上 04/18 12:49
→ headnobig: 冰箱彩電大沙發。尼桑起碼沙發可以贏 04/18 12:50