Re: [問題] BYD到底哪裡不好？

[bilibala ()]

※ 引述《zebra101 (斑馬)》之銘言：
: 這篇文章的原po是在反串，包括推文的一些賬號比如wang56也是反串。在民主社會中討論
: 公共政策的時候搞這些反串的下三濫手段是非常劣質的現象，英文叫做bad faith，只能
: 說明你們沒有辦法理直氣壯地從正面替自己的立場辯護。

你把「反對比亞迪進口」直接等同於「反中、排外」，還說這違反民主法治，這是
在偷換概念。

WTO 雖然強調自由貿易跟平等待遇，但也有保留「安全例外條款」，讓各國可以因
為國安、產業或資安考量來設限，很多國家也都用過這條對中國設限。

原產地的部分，各國也可以自己訂「實質產地」的標準，只要一視同仁就合法。像
美國就禁止中國太陽能板送到東南亞簡單加工後洗產地再出口，美國認為這是在規
避關稅，這跟比亞迪想在泰國組裝後出口台灣的操作有點像，都是規避法令限制。

有人說中國車都賣到歐洲了，台灣為什麼不能進口中國車？但歐盟去年對中國電動
車課高額反補貼稅，因為中國補貼太多，價格不公平。歐盟立場很清楚：自由貿易
可以，但是要建立在公平競爭上。

台灣也有自己的汽車產業，不管大家覺得爭不爭氣，政府本來就該平衡各方利益，
不可能只顧消費者的利益就完全開放進口。政策不是只能依循 WTO 原則，或反中
所以不准這麼簡單的事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.91.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1754463824.A.821.html
推 iPadProPlus: 你說的東西就叫做關稅
→ pjc202: 推
噓 zebra101: 要援引例外條款設限也是要經過WTO的流程的，要在WTO機
→ zebra101: 制下先磋商，然後調查(通常要數個月)，最後出正式結論，
→ zebra101: 才能“合法”地設限，跟台灣這種做法完全不同。
誰跟你說一定要跟對方討論才能設限？歐盟有跟中國討論？沒有啊，人家只是通知
WTO 要調查，調查完通過了之後直接課稅啊！

中國也有挑戰他們認為台灣有某些不公平的部分，事情本來就是這樣玩的。

→ sam90205: 他們聽不懂啦 真的會跳針
→ sam90205: 看馬上就來一隻
→ zebra101: 台灣的做法我已經說得很清楚了，不是遵照WTO的例外條款
→ zebra101: 而是因為法律上不把中國視為“外國”。
推 sam90205: 原來樓上自稱中國人 還那麼關心台灣喔
推 sam90205: 雞蛋也要台灣跟中國買 車子也要台灣跟中國買 你乾脆回去
噓 deann: 台灣有自己的汽車產業 是組裝產業吧 笑死
推 sam90205: 柵欄八卦仔出動 啟航！
→ elvis30901: 你也知道“只要一視同仁就合法”
→ elvis30901: 啊是有一視同仁？
所以可以彼此挑戰啊，台灣不准中製整車進口的法規早就存在了，不滿意中國可以
去 WTO 告狀，或者像現在這樣運作立委看能不能修法。

推 venon0916: 中國零件台灣組裝就台灣國產車
→ venon0916: 中國零件泰國組裝還是中國車？
→ venon0916: 好吧那比照自製率條件，能變泰國車嗎？
推 beergap: 台灣名爵車主跟吉利車主都這麼多了
→ breacal: 中國汽車國內出大事，有關單位不調查不受理，這也是變相
推 b54102: 這是為黨而擋吧 哈哈
→ breacal: 補助，台灣汽車要是遇到比亞迪的狀況，早就完蛋了！ 來
→ breacal: 台灣先把安全交代清楚~不然對其他車廠不公平
推 good5755: 比亞迪一年拿中共政府超過100億人民幣 供參考
推 venon0916: 好奇路上越來越多的SITRAK (賽德卡) 卡車，到底自製率
→ venon0916: 多少
→ venon0916: 還有比亞迪公車通過的條件又如何
噓 ZengMaktub: 沒人在意台灣汽車產業
→ TRYING: 搞清楚TW現在的狀況吧   你所謂的汽車產業 到底利潤如何
推 NodeWay: 不要雙標就好了拉 如果要禁一起禁一禁阿 笑他不敢
→ TRYING: 分配?  TW汽車產業的利潤 都進了勞工口袋? 還是進了資方?
→ TRYING: 資方一有風吹草動 就拿勞方出來擋 說會失業喔
→ TRYING: 講到要提高薪資  又出來叫 傳產活不下去
→ TRYING: 在提醒你一次 台灣早已進入少子化狀態好幾年 也不會迴轉
→ TRYING: 2024年只有 13萬個新生兒 今年搞不好還比11萬低
→ TRYING: 你在自己算一下 你所謂的產業 是不是在佔著"勞坑"不分紅
→ TRYING: 在如今各產業都缺工的時候  這個沒有競爭力的產業 為什麼
→ TRYING: 你要給予無條件的保護  保護也就算了  你是讓資方大賺
→ TRYING: 再從勞方這邊來壓薪資  然後抬物價  搞到少子化了
→ TRYING: 連看醫生都要排隊 再來跟我打甚麼國安牌??
→ TRYING: 我就問 這些資方拿了錢 是研發升級給料增配備主動提高安全
→ roseritter: 這個上面一句話 直接不用審  就OUT   怎樣都很怪吧
→ TRYING: 還是他媽的 轉投資買地買樓偷工拔料簡配 ?
→ TRYING: 然後開個塑膠模具 在那邊給你XX套件 XX車色 +5萬
→ jdward: 中國其實是台灣第1大出口國。美國排第2，貿易順差也是。
→ TRYING: 這就是你口中的 保護產業   醒醒吧  或者說 你是資方
→ TRYING: 那我沒話說  畢竟我也買了好幾張 CC
推 tsai1453: 人家就是先扣你帽子，才不管你呢
噓 Yoimiya: 政策只會雙標
推 tsai1453: 中國公司那麼想進口，來跟台灣談判啊。 都是用偷偷洗產
→ tsai1453: 地來的方式誰認同？
推你這句。

→ andersenou: 反中位階高過一切,談有用又何必多此一舉洗產地
等等，禁止整車進口的法律是反中的民進黨政府制定的嗎？我查了一下法源是民國
82 年兩岸人民關係條例，辦法是台灣地區與大陸地區貿易許可辦法，比加入 WTO
還早耶！

→ Killercat: 你做事情要有法律依據 我們是法治國家
→ Killercat: 就算法律依據再爛你都得拿得出來 現在連草案都不送
→ Killercat: 這是怎樣 台灣靠經濟部長一句話就可以想幹就幹?
一直都有法律依據啊！現在是政府認定洗產地的行為不行，這是行政機關的權限喔！

推 king9122: 台灣汽車產業不爭氣 稅制不合理 中國車過度補貼傾銷
→ king9122: 這三個是分開的問題 偏偏很多人想法只有二元論 好或壞
→ king9122: 前兩者是長期堆積出來的結構性問題 一時要改還真的不容
→ king9122: 易 因為怎麼改都會有人該 選票反映現實
你說得對，問題面向很多，也還有國安問題，但是大部分人只有想到我要便宜車。

→ king9122: 後者是現階段比較能控管的 要就是跟歐盟一樣課反補貼稅
推 hhjjhhgg: 對 然後小米、華為爽爽用
→ king9122: 或者是提高國產率 就跟M現在G一樣 最後再由消費者去評估
→ king9122: *跟現在MG一樣
→ breacal: 拿整天爆炸比亞迪 說 台灣國產車不好, 這邏輯堪憂！ 符
→ breacal: 合安全法規在上市，這樣很困難嗎？
推 shepherdd35: 我跟你說。只要進來cp值高。那些青鳥就會喊香了
→ shepherdd35: 他們根本沒原則。本來不領一萬。現在一萬很香了
→ shepherdd35: 才一萬，就一萬，他們就被收買了就是這麼廢
→ speedman: 我特一開始也是各種撞各種火 現在還不是香
→ speedman: 對岸人民都幫你debug完了 擔心啥
→ shepherdd35: 反而他們就是底層邏輯，就是「沒邏輯」
→ shepherdd35: 比亞迪都生產了1300萬輛了 ，不是1萬3
→ shepherdd35: 1300萬輛這個出事比例根本超低好嗎！
現在在談的不是電動車出不出事好嗎？就算你要討論故障率好了，1300 萬輛裡面大概
700 萬輛電動車都是 2020 以後的，車子使用時間並不長，而電池的安全風險是隨年限
增加的，這五年沒問題不代表接下來五年能維持一樣的故障率。

推 roseritter: 整車不能進口 那組裝 甚至有可能在泰國 歐洲生產符合
→ roseritter: WTO原產地規則的產品  連送車輛中心檢測  到一半
→ roseritter: 直接放話不會過  要用流程卡   手段也太粗了吧
→ roseritter: 審完  說因為種種原因不能過  還好看點
推 DaiRiT: 講這麼多，所以是為了車商利益啊
→ DaiRiT: 我是不會買比亞迪啦，但本土車商過太爽了
我也不會買比亞迪，我也賭爛保護欲聾 70 年，但是這種政策開放真的沒那麼簡單啦。

推 sam90205: 本土車商過得爽就放移動式炸彈進來喔 屎長得像咖喱怎麼
→ sam90205: 不搶著吃
→ esmania1314: 樓上完美示範什麼叫急得跳腳
推 love8107030: 必須合理懷疑那些人的帳號到底是…
※ 編輯: bilibala (1.164.91.221 臺灣), 08/06/2025 17:40:21
推 iz911188: 阿不然中國那種要求人家一定要合資才能進去的比較好？
→ iz911188:  還無預警禁止特斯拉進去很多地方
推 kuominj: 是誰說要徵17.5%的汽車關稅，應該要負責
→ Sciarra: 比亞迪就是要鑽漏洞 幹嘛要開放 全世界都要拉高中國車關
→ gary82gary: 現行法規檢驗合格就讓他過啊，如果要像萊牛萊豬一樣先
→ gary82gary: 放寬標準當然不行
→ Sciarra: 稅 只有某些族群在那邊趕快引進
→ SALEENS7LM: 某些逢中必吹的可疑id不喜歡這篇文
推 gary82gary: 除了美國禁止，歐盟跟土耳其用高關稅，其他國家根本沒
→ gary82gary: 特別針對中國車，你世界真小?
→ sd785: 3樓講的好像是真的欸 PTT真的能人好多 嘻嘻
→ yanzipili: 擋到國產破車廠才路
推 morgen123: 講這麼多，再看到目前關稅情形。只能說誰在國際上話語
→ morgen123: 權大就贏，規定及原則只是個笑話。
推 MikeFenrir: 沒有不好，純粹是國內車商急了，以後沒的撈
推 biaw: 推
推 miq: 大推
推 NXT0614: 推 偷換概念有夠煩 歐美也都有保護主義的措施 難道他們都
→ NXT0614: 是不民主？
推 Reki1351: 成天偷換概念真的很可憐
→ leesuewon: 保護主義是沒問題、但相關法規是老東西，人家現在找新
→ leesuewon: 辦法，政府要如何處理？泰國是洗產地還是真製造要如何
→ leesuewon: 認定？如果真的要擋那反之可以設立新法規直接三振更快
→ leesuewon: 。否則像日本那樣靠自己的好產品+合理價格+愛用國貨才
→ leesuewon: 是正道。
→ leesuewon: 歐盟高稅率次之，我國瞎擋又生不出國貨真的很難服人。
→ sted0101: 台灣只考慮車商利益啊,當盤子還只能當孫子
推 sallyna123: 吹中仔才不管你勒
→ cuteyuyu1130: 中國現在是汽車產量世界第一、外銷車輛數也世界第一
→ cuteyuyu1130: ，歐美日從雙B、奧迪、大眾、特斯拉、豐田、本田...
→ cuteyuyu1130: 所有大品牌都在中國設廠。然後連基本引擎都造不出來
→ cuteyuyu1130: 的台灣蛙很會嘴中國車，笑死！
推 biaw: 應該還要加上源碼審查和資料不能上傳中國要留在台灣伺服器
推 ANDYisME: 理性好文
→ cuteyuyu1130: 嘴補貼也很好笑！沒看過靠補貼就能有國際競爭力的例
→ cuteyuyu1130: 子，照這樣說我們台灣電影、台劇、音樂、小說、漫畫
→ cuteyuyu1130: 要稱霸世界了！爛電影送票都沒人要看，更何況是買車
→ cuteyuyu1130: 子。
噓 lavign: 套皮國安至上的法西斯份子
這裡誰講國安至上了？我完全只有指證對方的 WTO 論述不對，還有他偷渡概念。

噓 Bmtswiiii: 台灣根本不應該補助假國產車真外企 何況eps都賺到40了
→ Bmtswiiii: 還是開盤子價拔配備 不讓利給消費者的車廠
噓 yaomac: 歐洲用關稅不是用禁止 概年完全不同
我跟我回覆的對象都是在講 WTO，不管是關稅或者產地認定都跟 WTO 有關係，
哪來概念不同？不要自己覺得不同就是不同。
※ 編輯: bilibala (1.164.91.221 臺灣), 08/07/2025 17:40:08
噓 zebra101: 我哪裏論述不對？哪裏偷渡概念？就跟你說了歐洲是在WTO
→ zebra101: 的機制下，先跟中國磋商，然後展開了9個月調查，最後調
→ zebra101: 查結果要交給WTO，才能“合法”的徵收反傾銷稅，而不是
→ zebra101: 像台灣一樣自行立法、完全禁止，跟WTO毫無關係。更何況
→ zebra101: 台灣是自始從來沒開放過中國整車進口，在中國還沒有補貼
→ zebra101: 沒有競爭力、甚至根本沒有出口就禁止了，任何反補貼、
→ zebra101: 反傾銷、保護自己產業的詭辯都是講不通的。你自己最後一
→ zebra101: 段純粹是在自己打臉！ 你當然可以主張台灣“不是只能依
→ zebra101: 循WTO原則”，這個前提是承認“台灣確實違反了WTO原則
→ zebra101: 這個事實，你不能既主張為了自己的利益“可以”違反，
→ zebra101: “應該”違反，又主張自己“沒有”違反，邏輯不通！
噓 zebra101: 跟你們這些不懂邏輯的人討論問題真的很累
噓 IanLi: WTO已死有事燒紙，補貼各國都在搞，顏色對了比較重要
推 kokunmai:
→ OxFFFFFFFF: https://m.youtube.com/watch?v=-peLjZgUrbA
→ OxFFFFFFFF: 就地火化 送我都不要