→ vt1009: 泡沫化是不會，荷蘭病會更重！全島只能靠台積電賺錢 08/11 23:57
→ vt1009: 不進台積電竹科註定窮一輩子不可翻身的經濟封建社會 08/11 23:58
→ vt1009: 就變成現在南韓那樣高壓高自殺率青年封閉低生育率 08/11 23:58
推 E6300: 閩南人跟高麗人的個性差太多 不會出現高壓自殺那種問題 08/12 00:01
噓 ctes940008: 我還以為走錯板，去股板洗文章才對。 08/12 00:02
→ E6300: 台積電不是財閥在控制 進台積電比進三星簡單太多 08/12 00:02
→ hunchisin: 台灣早就空了 25年沒有新實業 08/12 00:08
噓 good5755: 這篇的論點似是而非 完全沒提日幣升值後的黃金5年 08/12 00:19
→ good5755: 然後日本降息其實在初期是有效的 消費力降低還有一個 08/12 00:20
→ good5755: 主因這篇完全沒提就是社會高齡化 老人慾望低消費力低 08/12 00:21
→ good5755: 只有醫療支出顯著增加 其他基本都降低 08/12 00:21
→ toon885: 哪來的黃金五年，就是降息，【資金槓桿】也隨之提高， 08/12 00:22
→ toon885: 藉由借貸買房，舉債提高，在吹泡泡而已。 08/12 00:22
→ toon885: 美國次級貸款危機也是，泡沫之前經濟好像非常好(債務高) 08/12 00:23
→ toon885: 結果債務崩盤，資金槓桿會讓人產生經濟好的錯覺 08/12 00:23
→ toon885: 都是經濟學，搭配歷史驗證。 08/12 00:24
噓 good5755: 歷史都不會讀 廣場協議1985 日經指數高峰是1990 08/12 00:24
→ good5755: 這不叫黃金5年叫啥小 08/12 00:25
→ toon885: 降息，資金槓桿會加重，很多熱錢在市面上跑，但是要還錢 08/12 00:25
→ toon885: 等到還錢的時候就是債務崩盤，泡沫經濟 08/12 00:26
→ toon885: 你剛借完錢，你會不會覺得自己很有錢，還錢的時候勒? 08/12 00:26
→ good5755: 另外房地產泡泡是日本大藏省搞出來的政策失敗 08/12 00:27
→ good5755: 跟槓桿其實關係不大 日本政府本來有機會壓制泡沫 08/12 00:27
→ good5755: 你知道歷史上簽署廣場協議的國家還有英法德嗎 08/12 00:29
→ good5755: 經濟大蕭條曾經把牛奶往河裡倒 難不成是美國沒人買牛奶 08/12 00:31
→ toon885: 英法德又沒學日本降息炒房，其他人一樣升值貨幣就沒事 08/12 00:31
→ good5755: 倒因為果 邏輯不通 你多讀幾年書在發文 不要誤人子弟 08/12 00:31
→ toon885: 人家是出口產業受到打擊，沒吹泡泡，讓自己國家舉債高昂 08/12 00:32
→ good5755: 你還有一個論點很可笑 日幣升值帶來消費力減少 笑死 08/12 00:37
推 banbanzon: JDM一堆上古神車 就那時候造出來的 車廠和消費者口袋 08/12 00:40
→ banbanzon: 裡的錢變多 就想打造神車發大財 08/12 00:40
→ toon885: 日幣升值，會給出口產業帶來打擊，跟關稅政策一樣的效果 08/12 00:53
→ toon885: 確實就是等於美國減少對日本商品的消費 08/12 00:53
→ toon885: 你買外國產品，是活絡外國經濟，不是本國經濟 08/12 00:54
→ toon885: 關稅政策就是如此，美國人不買外國商品了，減少購買 08/12 00:59
推 banbanzon: JDM就拜這些有錢的凱哥改車帶出風潮來的 最好沒刺激到 08/12 01:08
→ banbanzon: 消費 愛亂講又沒講到車點 08/12 01:08
推 yukai1216: 你時序錯了，升值降息-》股房市泡沫-〉打房-》泡沫破- 08/12 01:59
→ yukai1216: 〉通縮 08/12 01:59
→ toon885: 日本人有講到廣場協議當時 08/12 02:22
→ toon885: 日本產業空洞化,也就是去工業化,荷蘭病的問題 08/12 02:22
→ toon885: 而當時因為炒房盛行,企業也加入土地購買行列,並不是真正 08/12 02:23
→ toon885: 的將企業擴展,失業和通膨並行 08/12 02:23
→ toon885: 在【資金槓桿】前段國家會異常繁榮，後段就是經濟蕭條 08/12 02:30
→ toon885: 日本降息時期確實出現了一個日本可以買下美國的現象 08/12 02:31
→ toon885: 然而這就是明顯的異常，這在次貸危機也有講到 08/12 02:31
→ toon885: 大量借貸(資金槓桿),市場一堆錢在跑,美國人認為自己很有 08/12 02:32
→ toon885: 錢,然後經濟就泡沫化了 08/12 02:32
→ toon885: 錢總是要還的,時機來臨就是吹泡泡的泡沫破裂 08/12 02:36
→ toon885: 資金槓桿的前段剛借錢會覺得自己異常有錢,還錢就知道窮了 08/12 02:38
→ toon885: 資金槓桿會帶來繁榮的錯覺，但背後是滿滿的債務 08/12 03:13
→ toon885: 銀行不斷借出資金,在當時會認為投資理財就能發大財,何必 08/12 03:16
→ toon885: 工作 08/12 03:17
推 ftwing: 車版超多神人 08/12 04:47
→ breacal: 終於知道車版為什麼都買豪華轎車理由，因為都是股神能預 08/12 05:28
→ breacal: 測未來經濟！ 08/12 05:28
噓 roger1976: 有病要看醫生 不是上ptt幹古 08/12 05:39
噓 good5755: 說錯就要認 不要硬拗 很難看 08/12 06:45
推 skullies0625: good哥好猛 08/12 07:36
推 maniaque: 廣場協議那個年代的經濟學家思維,跟現在不一樣的~~~ 08/12 08:14
→ maniaque: 真以為美國是為了解決貿易逆差? 笑笑啦~~~~ 08/12 08:15
→ maniaque: 美國這說法,就跟抗戰前夕,日本帝國軍說有阿兵哥失蹤 08/12 08:15
→ maniaque: 要進城搜人一樣啦~~~ 08/12 08:16
→ maniaque: 三普真正目標不在這,貿易逆差也頂多稍緩而已,就這樣 08/12 08:17
→ maniaque: 另外,要說日本利率,泡沫經濟後,日本接連QE 降息 08/12 08:18
→ maniaque: 利率甚至低到比當年泡沫經濟破滅前還要低,怎沒重返當年 08/12 08:19
→ maniaque: 泡破經濟前面那幾年這樣,開槓桿借錢到處炒房炒股呢? 08/12 08:19
噓 kuanju: 不懂裝懂就是你這種人，唉 08/12 10:51
→ TRYING: 必然的吧 自己看看自己的人口狀況 真的會很可怕 08/12 11:04
推 zipupup: 好了啦買便宜的車通通在車上吃喝拉撒就好了啦 08/12 11:57
→ toon885: 在一些高利息的國家,房貸利息很重(9%利息~10%利息以上) 08/12 15:05
→ toon885: 基本上人們都是買房不貸款，存夠才買， 08/12 15:05
→ toon885: 房子700萬，那就存到700萬再買，不貸款 08/12 15:05
→ toon885: 我覺得這是最良好的做法，又能風險控管避免投機泡沫經濟 08/12 15:06
→ toon885: 歷史證明，銀行放貸促進【資金槓桿】就是泡沫經濟主因 08/12 15:13
→ toon885: 第二個問題就是投機多的時候,不工作,不生產,企業不發展, 08/12 15:13
→ toon885: 產業空洞化和荷蘭病和去工業化的問題會增加,商品減少 08/12 15:14
→ toon885: 換來的是高通膨,商品減少,物價上漲 08/12 15:14
→ toon885: 投機理財就能賺錢,願意研發工業革命的就會減少 08/12 15:16
噓 good5755: 想必現在世界第一應該是蘇聯了 08/12 18:18
→ toon885: 蘇聯1992年就垮了，現在哪來的蘇聯 08/12 23:00
→ toon885: 不過蘇聯當時確實軍工業研發蠻強的，跟美國爭世界第一 08/12 23:05
→ toon885: 著名的冷戰時期，軍工業研發 08/12 23:13
推 yayan1010: 整天散播恐懼，你是空了多少？ 08/13 08:05