Re: [閒聊] 瑞士人口900萬，國道上有5000多個照相機

[Dontco (東摳)]

: 請看以下部長說明，就可以清楚明白：
: https://www.instagram.com/reel/DR0-OR6GCJl/?igsh=bzRsZGZkcDZsMHpr
: ps3：很多鄉民在談測速照相太多的問題，其實各地方的測速照相，高比例是居民請民代
: 建議在地路權機關的
: 外地人不熟悉容易中招沒錯，但是在地居民應該都已經是長期困擾或者事故，才會這樣要
: 求。
: 大家開省道縣道多觀察就會知道為什麼了。

笑死

不要拿瑞士出來救援

google很難? 那用AI找資料總會用吧?



瑞士不能「想到就裝」測速相機，也不能「想降速就降速」

瑞士是全歐洲交通法最嚴格、規範最完整的國家之一

幾乎所有速限與相機都必須依照聯邦法律、技術規範、州政府程序、道路分類來決定



他們有白紙黑字規定

市區（城鎮道路）                50 km/h

鄉間道路（非高速的郊區道路）    80 km/h

高速公路                        120 km/h

快速道路（autostrasse）         100 km/h



上面那些數字全部都是聯邦道路交通法 + 道路交通條例制定。


地方政府跟民意代表不能任意降低速限

例如市政府想把某條路變成 30 km/h：

必須提出交通工程理由（噪音、行人安全、事故黑點）

必須經由專業交通工程評估

必須經過州政府（canton）審核批准

不符合理由的申請會被駁回

瑞士其實非常討厭「政治化降速」，所以必須用「技術證據」支持才准改。




最重要的是

測速相機也不能亂設

必須遵守聯邦「執法技術規範」

包括：

測速設備必須經認證

測速位置必須有「交通安全理由」

使用前、使用後要校準

不得設在「不合理」或「不合法」的限速區


設置時必須由「州警察」審核

每個州有自己的規章，但都要遵守聯邦法律。

例如州政府會要求：

是不是事故多發地點

是不是行人/學校區

過去超速比例是否偏高

是否有「其他手段」能改善（如路窄化、路面設計）

多數州必須接受「地區政府/市政府」提案

市政府提出 → 州審核 → 才能設置

不能「村長想裝就裝」。



然後有「硬性禁止亂設」的條文

瑞士聯邦法院和交通部多次裁定：

 不能因財政收入需求而設置相機（不准為了賺罰單）

 不能設在刻意陷阱（speed trap like design）的位置

 不能設在限速設計不合理的路段

 不能偷偷隱藏限速標誌後面拍照（易被告）

因此有些州想偷偷設陷阱相機會被法院否決。





反觀台灣

請問台灣有統一的速限跟測速相機設置規範嗎?




地方里長說 喔這邊好多車開好快好可怕喔

然後就跑去申請裝相機 還能通過

連道路設計都懶得重新檢視就直接上測速

然後市區馬路比高速公路馬路還寬 結果速限40

你不覺得很白癡很好笑嗎?




身為科技大國 連交通上統一的規範都沒有

想裝就裝 想限速就限速

這種民粹主義 居然還有人可以護航






功課都懶得作就想出來帶風向

還貼鄭運鵬這種不懂交通的政客廢文

請問台灣讀書現在是犯法了嗎



拜託

我有說錯的地方拜託你反駁我

我感受會好一點






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.8.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1765017604.A.75B.html
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:44:50
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:45:21
推 carz9: 推一個，專業測速照相機系
推 OldWang911: 老實說，你講得那些規範，我沒有覺得特別嚴格欸
你原文直接用瑞士測速相機比台灣密度還多
所以台灣測速ok
欸 對比不能直接這樣比吧

台灣設測速相機沒問題啊
只要有科學證據和資料證明有幫助
我真心的支持

但你自己門心自問
是信台灣測速規範跟相機有經過科學設計規範
還是信我是秦始皇

推 william826: 政府該檢討一下 把少數有爭議的測速照相修正 重點是
→ william826: 學區市區 才該廣設科技執法
→ william826: 週五下午 才看到在國小門口還在飆的 雖然鄉下地方人
→ william826: 渣多 但校門口也太畜生
推 VisionalBoy: 推！
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:52:03
推 OldWang911: 要我挑錯嗎？ 瑞士城市限速有降到30km/h的，你曉得嗎
→ OldWang911: ？
→ OldWang911: 更正，我看到你有提到，那我收回
降30沒問題 這是最近的事情

但這是有前提的

條件是「必須證明不會導致交通轉向 (traffic diversion) 或其他問題」

也就是說，即使是主要道路，要降速到 30 km/h，也不能隨意

要有「交通工程 + 事前評估 + 公聽／審核」。


台灣呢?

里長伯: 欸欸 這邊給我降到30喔

隔天就30了
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:55:13
→ OldWang911: 你覺得沒有經過科學設計規範，好歹你要提出證據吧
推 TradePau: 鄉村道路80這才是先進國家啊
推 OldWang911: 我的原文是因為有人說國外沒有測速照相，所以我提出
→ OldWang911: 國外也是有的
→ OldWang911: 我看你的回文，怎麼覺得你是在反串的
推 MeeToo: 看完專業解釋 原來跟台灣一樣
推 green0616: 看完覺得問題不就出在地方自治而已嗎
推 VisionalBoy: 昨天我走北市環河 有一段速限 短短200公尺 一下30 一
→ VisionalBoy: 下60 一下30 一下60 連續變四次 這到底要怎麼開車XD
→ green0616: 地方政府插測速跟降速限也都會掰理由
推 allyourshit: 這篇說的好必須推 一堆莫名其妙的限速真他媽的腦殘
噓 mingzhelin: 他國事務
推 green0616: 快速道路在某些大轉彎的地方會降低限速吧
→ green0616: 我自己常開環東 速限就60-80在跑
推 senac: 大實話推
推 PR58: 台灣的限速有經過科學設計規範? 我反正是不信
→ Brucetk: 推一個
推 chi17: 速限50有人80肇事明天就變40了就問你怕不怕
→ Henghengpig: 瑞士用技術證據證明測速照相太多是合理的 那台灣直
→ Henghengpig: 接跟進不就好了？
→ SimACC: 交通科學這個職能要有錢賺才有人才…
→ Henghengpig: 幹嘛重複證明
推 TCdogmeat: 請問這篇資料有來源嗎
速限規範:
https://reurl.cc/8bXyGb

上面所有講的東西大多出自以下
ASTRA Weisungen Geschwindigkeitskontrollen (ASTRA 速限執法指令)
Bundesgerichtsurteil Radar (聯邦法院雷達判決)
Verhältnismässigkeit bei Verkehrskontrollen (交通管制的比例原則)

順帶一提
瑞士也有嚴重超速條文
但會依速限按比例增多
速限30開到70會被吊銷駕照
速限120開到200也會被吊銷
嚴重一點會被判刑


不像台灣無差別嚴重超速
不管在哪邊只要速限超過40
牌照被吊銷六個月
糾咪^.<


如果台灣可以學習瑞士規定
本人完全支持:)

推 liko7676: 龜仔又被打臉 發現世界沒有繞他們轉要崩潰了
推 TCdogmeat: 路寬跟速度真的有關嗎 台灣小巷都一級戰場欸
推 hdw: 推一個
→ SSSONIC: 跟政府比起來 我比較信秦始皇
推 sansiaman: 專業文但是有人還是看不懂
推 banbanzon: 鬼島現在才兩千五百多支 看來還有一倍的增長空間
推 lin900117: 台灣光警察在取締交通違規就很奇葩 從不是為了改善交通
推 allse1032: 看到有人回覆還在跳針就覺得可憐
→ allse1032: 拿先進國家跟台灣這種落後地方比真的超好笑
推 doomerptt: 推 言之有理
→ doomerptt: 台灣就算學國外 都學半套 導致更糟糕
推 BruceLuo: 專業
推 momofishj:
推 PR58: 就算人家證明測速可行也是基於這麼多條件好嗎
→ cabom: 光城鎮限速50就打死你們這些重機猴了，做得到嗎
推 LeeFrank: 鄉間80合理啊 台灣一堆垃圾沒人鳥地方不都4、50而已
→ neil25: 裝沒關係 但是不能抓那麼低的時速吧
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 20:23:06
→ neil25: 台東台11線速限抓40 高雄市區台1線速限70 怎麼回事？
推 gghh: PUSH
噓 iverson0991: 像台灣在哪邊只要速限超過40就會被吊銷喔
→ iverson0991: 糾咪^.<
推 doomerptt: 不是吊銷 是扣牌6個月
筆誤 感謝更正
推 bayline: 是為了安全還是地方收入很明顯吧
推 noko: 優質文章
噓 w840122: 鄉民在談測速照相太多的問題，其實各地方的測速照相，高
噓 Barolo: 又不能比了?
※ 編輯: Dontco (163.116.222.114 臺灣), 12/06/2025 20:53:39
推 zaonoort: 飆仔又在反對測速了
推 heavenlyken: 里長說降就降的證據在哪 我看看
推 Benefits: 政黨不輪替,什麼改革都不用想
推 redhot99: 瑞士怎麼跟的上台灣
推 kenbbc12321: 交通部的指引，要地方多多開單，你有何辦法
推 youkisushe: 反規劃仔怎麼不繼續狗叫
→ youkisushe: 你要廣設測速我沒意見 但是明明能開80的訂60 明明能
→ youkisushe: 開60的訂40 我就是在說新北市啦 台65 66 都亂訂 以前
→ youkisushe: 北海岸速限70現在變60 台2丙明明可以80硬要訂40-60
→ youkisushe: 正常是速限多少就訂多少然後測速抓的是超過正常速度
→ youkisushe: 的 台灣是把所有人打成白痴 跟你說1+1不能大於2 你只
→ youkisushe: 能回答2以下的數字
→ youkisushe: 上面講錯 是台64 65同樣省道快速道路 台66可以90 這
→ youkisushe: 些只能6.70
推 OldWang911: 呵呵，東摳的這篇發文，整篇都在帶風向，夠蠢的就會被
→ OldWang911: 他帶走嘍～
推 GooglePlus: 看得出來誰想帶風向啦 夠蠢的才會認同你的爛文
推 GooglePlus: 我可不是說這篇
推 coffee112: 居然這麼嚴格
推 thomasjay: 里長會提不就代表里民需要？感覺很合理啊
推 lolicat: 民粹大國才對
推 a901922001: 低能政府 民智未開 微罪不舉 隨便扣牌
推 Civil: 推 專業合理才是對人好
推 geniusw: 唉 想護航政府被打臉
推 Reki1351: 台灣是不是有參考他們禁止設置的內容，全都符合欸
推 s77329: 推
推 yukai1216: 推！
推 kai1210: 交通部的高官都在混吃等死...這些資料只要有心都可以開始
→ kai1210: 規劃執行
推 vespar: 真正的目的就是搶錢而已 根本不能有效遏止事故
推 xxp680: 帶風向被打臉後說人家帶風向 笑死
→ chair209: 所以到底是為什麼這麼嚴格的規定下，還能裝這麼多相機
推 OldWang911: 我就問，里長說降就降的證據在哪
推 Faye88: 我去日本每一次都遇到高速公路塞車
推 OldWang911: 難道你以為就只有瑞士有行政流程要走嗎？
→ OldWang911: 台灣要降測速不用走行政流程嗎？
推 Faye88: 只有飆仔才會說國外很通暢 但不佔用內線合理
→ OldWang911: 還是因為國外的月亮比較圓
→ OldWang911: 國外降速限-有嚴謹的流程；台灣降速限-里長說降就降。
→ OldWang911: 話都你說了算
推 sbax8186: 這邊1e仔最喜歡舉的赫爾辛基也是一樣道理，為了限速30KM
→ sbax8186: 他不是只有改個限速插個測速就好，為了達成這個目標他們
→ sbax8186: 在很多方面都有調整努力
→ allse1032: 那你貼台灣政府降速限有嚴謹流程的證據上來讓大家信服
→ allse1032: 阿不然還不是也是出一張嘴
推 wolfrains: 國內就是沒有流程嘛 講屁話諾
推 PR58: 台灣限速不管是降低還提高我都不相信有什麼嚴謹的流程啦
推 TCdogmeat: 規劃仔最愛講的國外自然降速 在台灣就是行不通啊
→ ActionII: 你說的這套在台灣不也一樣？
推 BensonLinZW: 連試都沒試哪知道行不通，事實就是人家實證過逐步縮
→ BensonLinZW: 減路寬能有效讓駕駛本能降速，開車的又不是瘋子，哪
→ BensonLinZW: 會看道路變窄還硬衝
→ ActionII: 地方可以去找管理機關申請，假設不合理你也能去法院申
→ ActionII: 訴啊
→ ActionII: 你內文都有說州政府有被法院判不合理的例子，那表示州
→ ActionII: 政府其實也會設置在不合適的地方，然後被上訴到法院才
→ ActionII: 解除
推 japan428: 推，這裡一堆看兩篇新聞就轉貼當專家
推 notime: 台灣就是想賺錢啊，嘻嘻
推 fegat: 台灣很多地方政府已經把超速罰單當成財源了 例如台東
→ fegat: 居然還可以把它列在預算內
→ ciswww: 依經驗會有的錢，清單上沒有是失職
推 ahlolha: 那些低能兒護到沒東西護了連這種明顯就降智的測速跟速限
→ ahlolha: 都要護真的可憐 國旅就繼續給他爛到底吧
推 gamehome522: 不推不行 民禁黨的高官快來看看喔！
→ angel2210: 台灣還有太吵降速的
推 showercold: 推你 台灣就是限速不合理加上愛設在陷阱區
推 rainsilver: 其實就不用瑞士 全部日本抄一抄就好了 至少改善八成
推 Lowpapa: 台灣快速道路速限60  給你參考
推 iPadProPlus: 厲害
推 clonbrian: 黨很爛，但你這篇跟上一篇講的東西是不一樣的，沒
→ clonbrian: 必要為反而反嗆上一篇吧
推 aliangh: 推 測速基礎是交通安全 不是增加收入 還要基於科學理論或
→ aliangh: 事故統計的基準 帶風向嘛 呵呵 我比較信秦始皇
推 mc2834: 臺灣國道的測速照相機真的有設在事故熱點嗎？
推 Orisinal: 讚 但台灣就是民粹至上 大家反對一下就區間測速了
推 amethystboy: 推分享
噓 fatdoghusky: 市區馬路比高速公路寬但速限40這點很奇怪嗎????
→ fatdoghusky: 還是說速限都看馬路寬度，市區五線道比高速公路寬
→ fatdoghusky: 所以速限直接120加快大家通勤上下班是嗎XD
→ fatdoghusky: 然後講真的啦 假設是你家門口馬路比較寬所以超速多
→ fatdoghusky: 你會支持馬路縮減讓塞車可能性增加還是插個照相機就
→ fatdoghusky: 好~? 別忘了台灣馬路上機車比汽車多還有一堆臨停
推 alone82330: 人家速限還是比我們高啊，笑死，講白就是地方政府搶
→ alone82330: 錢不願意承認甚至拿出標準來訂限速，只會說因為超速造
→ alone82330: 成傷亡，所以有什麼大數據還是依據來訂不合理的速限
推 c24253994: 推！
推 doubleyellow: 鬼島有鬼島的玩法啊！
推 Smaragdus: 推你
推 bluesound: 瑞士超速罰單還會照車價罰罰金
→ bluesound: 有瑞典富豪在瑞士超速危險駕駛直接把豪車送給瑞士
→ bluesound: 不然要他在看守所蹲過周末到周一再匯錢救他他受不了
→ bluesound: 瑞士政府馬上派專業任人員鑑價確認車價>罰單就放人走了
噓 atlaswhz: 市區本來就降速到40,誰跟你說路大條就可以提高速限?
推 lolicat: 台東那限速和測速才可怕 直直一條路 限速40 50 哪個低能
→ lolicat: 設計的 而且還不是鬧區
推 ihczfu: 推 說瑞士和台灣限速規範一樣的是沒出過門吧
推 hcshin: 台灣交通就東南亞水準(甚至還不如)，憑什麼跟先進國家比較
噓 css575657: 說實話程序跟台灣差不多欸，會覺得瑞士比較專業，你是
→ css575657: 不是根本就不知道什麼是各處室會勘
推 SEELA: 做為鄉民大家都是嘴砲專家
推 GooglePlus: 好啦 各處室會勘後用了什麼科學的方式啦 還是會勘後
→ GooglePlus: 只是車禍好多我們降限速吧
→ GooglePlus: 台灣就是連畫線都不嚴謹 顏色還可以隨便用的地方
推 missin: 台灣只有官大學問大，QQ
推 mm91211: 人民問題啦，一堆人開車本來就沒在看線的大爺
推 season1017: 推
推 gogogo499: 臺灣要上去報告針對降低重大車禍有什麼解決方案，1.降
→ gogogo499: 低速限 2.增設測速照相 沒了
推 Reki1351: 會勘完長這鬼樣子不就證明別人真的比較專業嗎 可憐
推 wolfrains: 笑死了還各處室會勘咧 是不知道會勘長啥樣是不是 裝得
→ wolfrains: 有多專業一樣
推 takamiku: 人民素質低下才是問題所在
推 xxp680: 爛是比較出來的，要不要說說台灣專業在哪？還程序差不多咧
推 iNicholas: 專業
推 kevin0125: 道路設計手冊還是地方政府這年自己出的 中央還能期待啥
推 Eric0605: 推
推 jhay: 說看完一樣的大概眼鏡有問 快去掛眼科吧
推 m09456010: 先推
推 a1u1usul3: 優
推 kennethyeah: 人民是需要時常溝通與宣導的...
噓 lokuyan: ai好棒
推 johnnycgi: 不只測速照相，台灣很多道路規劃設計都很白癡很好笑