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老實說 這串一直把 NVIDIA 跟 Tesla FSD 放在同一個框架比 本身就有點不對題 Tesla 是直接在做一整套 end-to-end 的產品 靠的是車隊資料一直餵模型 模型黑盒化之後能不能解釋其實不是優先事項 NVIDIA 從一開始走的就不是這條路 他賣的是模型跟 pipeline 而且是要給不同 OEM 自己接 sensor 自己調 policy 這種東西如果完全黑盒 根本沒辦法過後面的 safety case 跟法規驗證 一直有人說「這不就 FSD」 多半是把 end-to-end 跟純視覺混在一起 實際上 NVIDIA 講的是 multi-modal 輸入 只是 decision layer 變成用一個統一的 world model 在做推理 差別在於 他要的是「為什麼我現在不能過」 而不是「反正模型學會就好」 這也就是為什麼他們一直強調 simulator 跟 synthetic data 因為對 OEM 來說 長尾場景不是拿來炫技 是拿來寫報告交差的 所以誰比較強 其實真的不是重點 Tesla 很猛 那是因為他可以用產品去賭 但多數車廠賭不起 他們需要的是 模型行為可追溯 決策邏輯能被解釋 這種前提下 NVIDIA 的東西才會有人買 如果硬要類比 Tesla 是自己把整套系統包起來跑 NVIDIA 是提供一顆引擎 你要不要裝 要怎麼裝 是車廠自己的事 一直拿前者去說後者「怎麼還沒上路」 其實就是搞錯人家在賣什麼 老黃是賣鏟子的.....老馬是賣AI產品的 你賓士賣的好不好不重要 重點是乖乖買我的Rubin Alpamayo是 world model + simulation + reasoning 持續迭代 這種系統如果沒有大規模資料中心算力 是根本養不起來的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.64.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1767778713.A.F17.html
StarburyX: 白話說 就是要來割傳統車廠韭菜的01/07 17:59
StarburyX: XD01/07 17:59
kira925: 1. 終究是要變成Edge AI的 會覺得是割韭菜也是搞笑01/07 18:04
kira925: 2. 根本就是不同的 一堆雲門舞者把框架跟FSD瞎比01/07 18:05
kira925: 其實代表他也根本不知道FSD在賣什麼 老黃又在賣什麼01/07 18:06
kira925: 這種才是真韭菜01/07 18:06
大家討論 沒必要這麼生氣
ShaNe1993: 簡單說就是給傳統車廠翻身的機會,你不跟我買就是01/07 18:18
ShaNe1993: 被未來洗下去01/07 18:18
也許fsd會便宜授權 未來誰也說不準
darkangel119: 先問停電的時候會不會突然當機死給你看XD01/07 18:20
這跟waymo的狀況不一樣 下次停電 waymo也會改善
kira925: 雖然老黃走最前面但供應商也不只他好嗎01/07 18:31
我也在等蘇媽把Rcom弄好 MI455好像很強
NodeWay: 他後來不是有回應FSD領先很多 自己也在用FSD01/07 18:52
NodeWay: tesla也是他的客戶01/07 18:52
NodeWay: 這個東西就是給傳統車廠一個入場券而已01/07 18:53
老黃就是賣鏟子的 現在的1.0版本 也只是雛形 起個頭 後面真實世界的資料還是要各車廠去弄 雖然特斯拉已經先跑10年了....
StarburyX: 傳統車廠 要組建團隊 買卡蓋機房01/07 18:53
StarburyX: 重新設計車輛 符合能夠持續OTA01/07 18:54
StarburyX: 大概要5-6年後? 那時候早就不同光景了01/07 18:54
auir: 不知道算力有沒有綁定要用NV, 還是可以用其他ASIC去弄?顯卡01/07 18:54
auir: 也是類似的套路01/07 18:54
StarburyX: 老黃就是來賣傳統車廠卡的01/07 18:55
auir: 用工具綁著推銷晶片01/07 18:56
StarburyX: 目前訓練端 都還是NV卡為大宗01/07 18:56
當然沒有阿 蘇媽的也可以跑啊 都放在HF了 快不快而已
DYE: 現在車用算力晶片,除了nV只剩華為在做了吧?當然只能用nV的01/07 18:58
StarburyX: T0級別的車廠都會自己設計晶片 效率才高01/07 18:58
DYE: 。01/07 18:58
StarburyX: 車上的推理端 大概都NV的 特斯拉除外01/07 18:59
老黃就工具包 免費 (這個資料參數才10億 Tesla都推估150億參數模型) 但是我 算力最快 Rubin快又超省電 買我的 絕對划算
DYE: 要這樣說 蔚來用神璣 小鵬用圖靈 但是他們跟特斯拉都不單賣01/07 19:06
DYE: 給別車廠,要用得連自動駕駛方案一起打包。不賣這就不是運算01/07 19:06
DYE: 晶片供應商。01/07 19:06
StarburyX: 傳統車廠就不想跟 特斯拉或其他車廠買方案01/07 19:08
StarburyX: 等於命脈再其他車廠上01/07 19:08
StarburyX: 老黃這時出現 真的超強01/07 19:09
StarburyX: 我賣你程式 賣你卡 但是不賣車 不用怕01/07 19:10
老黃比誰都怕AI泡沫 賣的當然用力 都推realworld了 大家都可以用 ※ 編輯: shiauber (1.161.224.170 臺灣), 01/07/2026 19:12:23
Samurai: 自動駕駛跟傳統車廠本質上有很大衝突,都不用自己開車了01/07 19:13
Samurai: 幹嘛買賓士01/07 19:13
DYE: 開賓士都不請司機?01/07 19:15
※ 編輯: shiauber (1.161.224.170 臺灣), 01/07/2026 19:16:38
NodeWay: 樓上說得很有道理 大老闆都請司機 01/07 19:16
NodeWay: 能不能自己開好像沒那麼重要 很多豪車都是買來收藏 01/07 19:17
Samurai: 開賓士沒有都請司機,比例很低 01/07 19:18
DYE: 開賓士都大老闆? 01/07 19:19
DYE: 並沒有這樣一刀分的好嗎 01/07 19:20
DYE: 開賓士想自己開的比例不大,不請司機是因為窮。 01/07 19:27
NodeWay: 我也覺得 想不想自己開不影響買不買好車 01/07 19:29
NodeWay: 賓士也沒有多貴 01/07 19:29
NodeWay: 有錢不一定請司機 但沒錢一定不能請司機 01/07 19:30
OxFFFFFFFF: 輝達每一年都出一套 看看就好。 01/07 19:37
jen1121: 簡單解釋,汽車界的愛瘋跟安卓之爭 01/07 21:59
momofishj: 01/08 02:32
petshopboys: 推 解釋的蠻清楚的 01/08 02:34
hygen: 感覺就是apple 手機跟android系統之分啊~看似相同,實則關 01/08 17:00
hygen: 注的點不同,老黃賣的是系統是工具,不賣終端產品車子或機 01/08 17:00
hygen: 器人,但特斯拉是從原料到終端產品都自己來,就像蘋果公司 01/08 17:00
hygen: 一樣 01/08 17:00
ATand: 簡言之老黃告訴傳統車廠要追上特斯拉的自駕,就用我的核心 01/09 09:43
ATand: 架構套裝再自行去開發系統,就像遊戲界的虛幻引擎或sourc 01/09 09:43
ATand: e引擎一樣,特斯拉就核心到系統都是自研 01/09 09:43