推 catchicken: 各行各業都有爛人...07/14 15:29
→ k44754: 合約就是要兩造同意 簽下去就沒救了07/14 15:42
→ k44754: 總之就是覺得自己能不能接受 出社會後不是都這樣07/14 15:42
→ chiaohua: 本意是希望能有一份公開在網路上的參考範本，當然大家還07/14 15:50
→ chiaohua: 是可以就範本下去更改成自己可以接受的條文。07/14 15:50
推 mirumimi: 若切結書簽完是上繳政府動保單位統一管理，不是在個別07/14 16:07
→ mirumimi: 中途手上，或許較令人安心07/14 16:07
→ vdml: 霸王條款或許反而讓人退縮 產生不如去買貓的想法也說不定07/14 16:09
→ vdml: 現在人結婚可能還比領養貓更兒戲 也沒簽約 嘴巴說說天長地久07/14 16:10
→ chiaohua: 會去買貓的就是會去買，跟認養切結書沒什麼關係。全臺07/14 16:16
→ chiaohua: 收容所都可以免費領養，不用簽切結書，所以不用牽拖。07/14 16:16
→ yuusnow: 不用簽切結書的一大堆，買貓不用牽拖到要簽切結07/14 17:01
→ yuusnow: 切結書要更動只要講好就好。07/14 17:03
推 officina: 真的要收容所找啦 收容所的規定應該都是最基本的吧？07/14 17:45
→ officina: 頂多多去幾趟找有眼緣不兇的 再不然就要路上撈 更麻煩07/14 17:46
推 officina: 買貓跟領養真的是兩回事啦 因為本質上長得就完全不一樣07/14 17:51
→ officina: 現在很多買貓的 也很麻煩阿 真要買的也是要看能否接受07/14 17:54
→ officina: 實話說 不少寵物店的貓 狀況並沒有比收容所好 見鬼＝＝"07/14 17:56
推 white9cat: 租屋有為租屋客考量的契約範本(催媽媽)，認養寵物確實07/14 17:57
→ white9cat: 也該有為「實質照顧寵物者」考量的範本。07/14 17:57
→ white9cat: 很多中途沒有注意到切結書是對認養方不利甚至有侵犯隱07/14 17:59
→ white9cat: 私疑慮的。07/14 17:59
→ white9cat: 或許也有認養方為了不捨中途說沒人認養就要放回的貓兒07/14 17:59
→ white9cat: ，而吞下對切結書的不安。07/14 17:59
→ white9cat: 原PO發文的出發點，我很認同。07/14 17:59
推 officina: 其實正常中途應該不會這樣的 這樣貓很難送出去吧？07/14 18:03
→ officina: 除非他真的無所謂 他要自己養 或騙到一個是一個的心態07/14 18:05
→ officina: 寵物店沒人買人家說還會殺掉勒 我現在都硬起心腸不理會07/14 18:05
→ officina: 合理的規範我覺得正常啦 本意是要你好好養好好餵而已07/14 18:08
推 white9cat: 樓上說的不會這樣是指？07/14 18:08
→ officina: 我說不理會 就是不因同情心收貓 會收不完的 喜歡再養07/14 18:09
→ officina: 就像你覺得米克斯真的很可愛阿 或是個性你也喜歡 這樣07/14 18:10
→ chiaohua: 白9貓大說出我心聲，其實我應該把前文刪掉，大家才不會07/14 18:10
→ chiaohua: 看錯重點。畢竟很多中途或是認養人也不是專業人士，根07/14 18:10
→ chiaohua: 本不知道該用什麼樣子的切結書，網路上找來就用了，簽07/14 18:10
→ chiaohua: 完才發現問題。希望大家能一起提供意見，然後整理出一07/14 18:10
→ chiaohua: 份切結書範本。07/14 18:10
→ officina: 炫耀度方面 就真的難度高一點啦XDXD 但要養得漂亮OK啦07/14 18:11
→ officina: 我說正常中途 應該不會去騷擾認養者 中途要送出多少貓？07/14 18:12
※ 編輯: chiaohua (49.217.8.106), 07/14/2017 18:14:27
→ officina: 就算一開始要看個照片都沒什麼 大家養了都很愛曬貓阿 07/14 18:14
→ chiaohua: off大說的沒錯啦，但是也還是有極少數案例，就像領養虐 07/14 18:16
→ chiaohua: 貓的也是極少數案例，中途們簽切結書也是為了要防範那 07/14 18:16
→ chiaohua: 極少數。但誰來保障領養人遇到那極少數的怪中途呢？ 07/14 18:16
推 officina: 樓上 這個問題可能跟其實現在貓法令也不全是一樣的意思 07/14 18:18
→ officina: 你就公布阿 不要跟他領養就是了 就跟會說不要跟繁殖場買 07/14 18:18
→ officina: 就會寫哪些不合理條文的 就避開那位中途 貓他自己負責阿 07/14 18:19
→ white9cat: 非專業的一次性中途其實很多，有些只是看別的中途那麼 07/14 18:20
→ white9cat: 做就跟進，一般認養人也不是天天在簽認養書，契約不平 07/14 18:20
→ white9cat: 等，權益不對等，往往是等出事後才驚覺。 07/14 18:20
→ white9cat: 原本好像很OK的一次性中途，之後後悔並發現可以利用契 07/14 18:20
→ white9cat: 約不對等的優勢逼對方把貓退回，你覺得他幹不幹？ 07/14 18:20
→ chiaohua: off大你可以說清楚一點嗎？不是很懂你表達的意思。 07/14 18:22
→ chiaohua: 而且並不是所有中途都送過很多貓的喔，也有只自己無法養 07/14 18:22
→ chiaohua: 或不想養而送養的。 07/14 18:22
→ white9cat: off大感覺像是鼓吹無契約認養 07/14 18:23
→ white9cat: 藉由鼓吹無契約認養，逼契約中途放棄契約，這是劣幣驅 07/14 18:24
→ white9cat: 逐良幣的做法吧。 07/14 18:24
→ officina: 我沒有這個意思阿 隨便你說 中途有沒有法律效力也要問吧 07/14 18:25
→ white9cat: 難道我們也要鼓吹大家租屋不要簽約，收出養孩子到不需 07/14 18:25
→ white9cat: 要繁複程序及打契約的落後國家嗎？(大笑) 07/14 18:25
→ white9cat: 白紙黑字的契約，有效力的。 07/14 18:25
→ officina: 我知道還是以動物收容所的規範為準阿 那不是規範嗎？ 07/14 18:25
→ white9cat: 動物在法律上是物品，認養協議書等同交易契約。 07/14 18:26
→ officina: 租屋不合理的條約 是可以告沒錯阿 崔媽媽一直有在宣導 07/14 18:26
→ officina: 交易就是這樣 我不可以跟別人買嗎？是獨佔事業嗎？ 07/14 18:27
→ white9cat: 收容所的規範是人對物，而協議書的爭議往往是人對人的 07/14 18:27
→ white9cat: 條款。 07/14 18:27
→ chiaohua: 如果今天貓撈來我什麼都還沒做，也許可以接受無契約認養 07/14 18:28
→ chiaohua: 。但如果是整理的漂漂亮亮的才送，我不可能不簽...會覺 07/14 18:28
→ chiaohua: 得有點做白工的感覺。比較花這些心力就是希望他有個好歸 07/14 18:28
→ chiaohua: 宿不是嗎？ 07/14 18:28
→ white9cat: 可崔媽媽提出中立契約範本，而非主張租屋契約可直接無 07/14 18:28
→ white9cat: 效。 07/14 18:28
→ officina: 我也說了 我就是說你覺得不合理 就找別的中途或收容所 07/14 18:29
→ officina: 如果他們真的雙方要對簿公堂 那就是他們的事情阿 07/14 18:29
→ officina: 一般人當然是能盡量找到 互相都覺得合理的 再進行交易 07/14 18:30
→ white9cat: 實務上，契約無效只有在打官司法院認定無效的狀況下才 07/14 18:30
→ white9cat: 會無效，目前沒有「全部的認養協議書都屬無效契約」的 07/14 18:30
→ white9cat: 判決書，但是有「原告認養協議書有效」的判決書(原告要 07/14 18:30
→ white9cat: 求被告依約支付費用)。 07/14 18:30
→ chiaohua: off大是不是弄錯重點了啊...?? 07/14 18:32
→ chiaohua: 我們不是在討論規範太嚴導致大家去買貓。而是在討論切 07/14 18:32
→ chiaohua: 結書應該也要對認養人有所保護喔。 07/14 18:32
→ white9cat: 但現況是中途間幾乎可說不存在現成的「合理的認養書」 07/14 18:34
→ white9cat: ，認養人不和契約中途談判就只能放棄契約認養。 07/14 18:34
→ chiaohua: 當然是可以找其他中途沒錯啦，但是有些送養者其實也不是 07/14 18:35
→ chiaohua: 很清楚，只是網路上找來的切結書就用了。常常就這樣導致 07/14 18:35
→ chiaohua: 誤會而使得送養失敗。所以才想要弄一個比較中立的範本 07/14 18:35
→ chiaohua: 讓大家參考。 07/14 18:35
→ officina: 那個是回上面另外一個人的 不是我說的 那認養人可以也集 07/14 18:36
→ officina: 合 弄一份契約書阿 中途應該也是有人寫 才會大家一起用 07/14 18:37
→ officina: 你就自己寫一份契約書 po上去說要領養貓 看誰的肯給你 07/14 18:37
→ chiaohua: off大也真有趣，中途有專業中途會去弄這樣的切結書，因 07/14 18:40
→ chiaohua: 為他有很多送養經驗。但應該沒有人有那麼多領養經驗可以 07/14 18:40
→ chiaohua: 去弄出這樣的切結書吧?有很多領養經驗也太可怕了!! 07/14 18:40
→ officina: 現代不是大家都大學學歷？基本的契約哪裡不合理可判斷吧 07/14 18:40
→ officina: 他又不可能把它寫成文言文來騙你（就算他真的很想） 07/14 18:41
→ chiaohua: 如果是第一次領養的什麼都不懂很正常，跟學歷沒關係吧? 07/14 18:47
→ white9cat: 大學學歷不知道臺灣允許單身收養的人也很多啊。 07/14 18:52
→ white9cat: 大學學歷還被詐騙騙的人也很多啊。 07/14 18:52
→ white9cat: 大學學歷還不知道鹽巴和糖怎麼看的還是很多啊。 07/14 18:52
→ white9cat: 大學學歷有個毛用，除了法律系的外，誰在乎民法物權的 07/14 18:52
→ white9cat: 法律議題？ 07/14 18:52
→ white9cat: 誰大學文憑是必須搞懂法律契約有效要件才能畢業的？ 07/14 18:53
→ pretzel: 這跟大學學歷有什麼關係@@ 07/14 18:54
→ chiaohua: 嗯...我想 要在這邊討論這個太難了，徵求幾個認同這個 07/14 19:08
→ chiaohua: 看法的人站內信，我們再細聊一起擬定"中立認養切結書"( 07/14 19:08
→ chiaohua: 暫名)。希望能改善認養人的認養環境，也能遏止一些不良 07/14 19:08
→ chiaohua: 中途。 07/14 19:08
→ chiaohua: 願意的請留言+站內信給我喔。 07/14 19:08
→ g4008028: 以上為我現行使用的約定書內容，供瀏覽參考. 07/14 19:32
→ white9cat: 出養人類孩子的契約都沒樓上嚴峻。 07/14 19:40
→ white9cat: 從飲食到管教，還有"一輩子的被監督"。 07/14 19:41
推 NaoGaTsu: g大貼的版本蠻正常的啊，不會嚴峻吧。 07/14 19:42
→ white9cat: 已經拒絕任何契約更改可能了。 07/14 19:42
→ white9cat: 貓咪一輩子的探視權，這不嚴峻？ 07/14 19:43
→ NaoGaTsu: 嚴峻的點在於？如果有把握好好照顧貓，中途不要過於頻繁 07/14 19:44
→ NaoGaTsu: 地探視家訪這沒什麼問題吧？ 07/14 19:44
→ white9cat: 該契約「沒有禁止中途頻繁探視」。(所以中途可以這樣幹 07/14 19:46
推 NaoGaTsu: 這兩條沒有矛盾吧wwwww 07/14 19:46
→ NaoGaTsu: 上面那條是提到帶貓外出的情況，下面那條是帶貓散步的情 07/14 19:47
→ white9cat: 且該契約毫無考慮"認養人死亡之可能" 07/14 19:47
→ NaoGaTsu: 況的特定使用。 07/14 19:47
→ white9cat: 帶貓在家散步嗎？ 散步不算外出過程？ 07/14 19:48
→ NaoGaTsu: 該契約上有說明擔心頻率的話可以和送養人商議啊www 07/14 19:49
→ NaoGaTsu: 看契約時過度偏向乙方權益並不是太客觀的視角吧？ 07/14 19:49
→ NaoGaTsu: 那兩條對貓飼主來說應該都可以理解吧… 外出和散步本來 07/14 19:50
→ NaoGaTsu: 就是兩個不同的情境，沒人帶貓散步還全程用提籠的= = 07/14 19:50
→ NaoGaTsu: 這樣是要散什麼步？ 07/14 19:50
→ NaoGaTsu: g大貼的這份我認為很合理了，認養人死亡的情況下可以參 07/14 19:52
→ NaoGaTsu: 考第二頁「貓咪的權益」第三點，認養人死亡算是不可抗力 07/14 19:52
→ NaoGaTsu: 因素了吧？(如果死亡算是可抗力因素我也是蠻…醉的)。 07/14 19:53
→ chiaohua: G大謝謝提供，不過注意到你的內容有點小問題。"沒有任 07/14 20:06
→ chiaohua: 何罰則"的切結書，如果真的遇到狀況，除非真的有抓到虐 07/14 20:06
→ chiaohua: 貓證據走動保法，否則沒有任何約束能力喔。如果認養人 07/14 20:06
→ chiaohua: 放生，或隨便轉送，都只能吃悶虧喔。 07/14 20:06
推 MagnetST: 了解原po的用心，絕大多數的切結書內容對認養人都不夠尊 07/14 20:08
→ MagnetST: 重。中途大多認為不認同就請找別人認養，沒有討論空間。 07/14 20:08
→ MagnetST: 雖然不會因此去買貓，不過比起糾結切結書內容，還可能被 07/14 20:08
→ MagnetST: 看作潛在的不負責任認養人，我寧可另找不簽任何切結書的 07/14 20:08
推 sibyl2802: 樓上g大的契約內容，就是原po所謂的「沒有對中途有所規 07/14 20:09
→ sibyl2802: 範」的切結書了吧？遇到良心中途沒有問題，遇到原po舉 07/14 20:09
→ sibyl2802: 例的不良中途時就無法保障認養人了 07/14 20:09
→ chiaohua: 樓上說的沒錯，當然對優良中途 使用這一份切結書是完全 07/14 20:30
→ chiaohua: 沒有問題， 但是萬一發生像我文章中內講的， 隱瞞貓咪病 07/14 20:30
→ chiaohua: 情 導致認養人家中貓咪全部中標， 對於認養人一點保障 07/14 20:30
→ chiaohua: 都沒有。 07/14 20:30
推 NaoGaTsu: 要預防chiao大說的情況，中途黑名單應該比較實用吧.... 07/14 20:32
→ chiaohua: 當然如果不知情 又或者是疾病有潛伏期沒驗出來 那又另 07/14 20:32
→ chiaohua: 當別論 如果明知道卻不講 真的很可惡 07/14 20:32
→ NaoGaTsu: 契約老實說都防君子不防小人，尤其是像6個月以下的小貓 07/14 20:32
→ NaoGaTsu: 快篩結果基本上很難準確，或是有非經詳細檢查不可得知的 07/14 20:32
→ NaoGaTsu: 帶原性疾病或先天性病變，中途基本上要100%知道自己貓咪 07/14 20:33
→ NaoGaTsu: 的情況是不可能的。 07/14 20:33
→ chiaohua: 黑名單對於只做一次的中途黑名單 也沒什麼用吧 只要不要 07/14 20:35
→ chiaohua: 再撈貓就好 他也省得輕鬆 然後還 搞臭中途這個 稱呼 07/14 20:35
推 Eveleate: 認同原po 最好是能保障雙方的 07/14 21:35
→ officina: 不是說不討論 就跟電視上也有貓開價50萬阿 實際上買氣？ 07/14 22:11
→ officina: 正常人可能連殺價都不會殺價 只會說：喔 要買的就談價阿 07/14 22:11
推 officina: 當然要人家免費送你（完全無條件認養）也不合理 就這樣 07/14 22:22
→ SILVERSELENE: 其實中途黑名單最實用，或者你當面跟中途談，本身 07/14 22:22
→ SILVERSELENE: 條件很優秀的話中途應該會考慮你的需求更改條款 07/14 22:23
→ SILVERSELENE: (沒條件能端牛肉跟人家談的話就請去收容所吧~) 07/14 22:23
噓 darkMood: 這是要逼死中途是吧，你喜歡逼死自己就盡量加油喔。 07/14 22:33
→ darkMood: 除了少數垃圾中途，多數中途都已經先花了時間/金錢在 07/14 22:34
→ darkMood: 上面，還要加這些負擔上去，我看你還是自己努力吧 07/14 22:34
推 mirumimi: 發文者想討論的是能普遍適用到每個領養人使用的文書把吧 07/14 22:36
→ mirumimi: ，跟端不端牛肉沒有關係 07/14 22:36
→ chiaohua: 不知道d大覺得對中途有什麼負擔呢？如實告知已知的檢查 07/14 22:44
→ chiaohua: 結果很難嗎？如果是正常中途，這些不是都應該做的嗎？如 07/14 22:44
→ chiaohua: 果什麼檢查都沒做，就如實告知啊?我自己也是中途，我覺 07/14 22:44
→ chiaohua: 得如實告知做過什麼檢查，檢查結果如何?隔離多久了?這 07/14 22:44
→ chiaohua: 些不是很的。基本的嗎？ 07/14 22:44
→ SILVERSELENE: 寫一份原po要的不難啊~ 拿現成的自行修改就有了 07/14 22:48
→ SILVERSELENE: 問題是你要拿你自己寫的讓中途改用你這份，也要人家 07/14 22:48
→ SILVERSELENE: 願意啊! 這很實際不是嗎? 多數中途自己的條款都是 07/14 22:49
→ SILVERSELENE: 經歷多次修改才完成的，沒必要費你這認養人不可的話 07/14 22:49
→ SILVERSELENE: ，你拿你的出來說要牽這份誰願意用呢? 07/14 22:49
→ SILVERSELENE: 所以我才說牛肉才是重點! 自己條件沒有好到能讓中途 07/14 22:50
→ SILVERSELENE: 捨棄自己原有的版本改用你的，或是好到讓中途願意 07/14 22:50
→ SILVERSELENE: 花時間去進行多餘的條款修正，有多少長期中途會願意 07/14 22:51
→ SILVERSELENE: 接受呢? 人家不接受，這就只是空談罷了 07/14 22:51
→ SILVERSELENE: 口頭告知健檢什麼的很容易，但是驗血的結果(比如二 07/14 22:52
→ SILVERSELENE: 合一的)可能隨手就丟了，你寫白紙黑字就變成一定要 07/14 22:53
→ SILVERSELENE: 預先存證，沒存證的中途誰敢簽呢? 不要說中途多數 07/14 22:53
→ SILVERSELENE: 時間都很忙，為了你的需求去改自己的協議書....... 07/14 22:53
→ SILVERSELENE: 總也要人家願意吧? 07/14 22:53
→ SILVERSELENE: 題外一下，想參考原po說的修條款的板友記得不要去 07/14 22:55
→ SILVERSELENE: 認養一開始就說這事，你有可能會因為這樣在印象分數 07/14 22:55
→ SILVERSELENE: 被扣分，請務必要等到訪談順利，對方對你印象很好， 07/14 22:56
→ SILVERSELENE: 貓幾乎確定要給你了再問問(不過如果到這一步中途還 07/14 22:56
→ SILVERSELENE: 是不接受，你要小心人家會有上網黑你的機會...) 07/14 22:57
→ SILVERSELENE: (或是中途勉強接受，但是之後還是在親友間黑你) 07/14 22:57
→ SILVERSELENE: (然後還有一個可能是中途不接受換約，你還是簽他的) 07/14 22:58
推 sibyl2802: 我蠻贊成原po的想法的欸！認養切結書會有很多針對認養 07/14 22:59
→ sibyl2802: 人的條款，主要是為了篩選掉不良的認養人，給貓咪一個 07/14 22:59
→ sibyl2802: 好的環境。反過來說，如果有保障認養人的條款，是不是 07/14 22:59
→ sibyl2802: 能篩掉不好的中途？畢竟如果是隱瞞疾病的不良中途，對 07/14 22:59
→ sibyl2802: 貓咪本身（傳染其他貓）也不是好事啊！不過中途有沒有 07/14 22:59
→ sibyl2802: 如實反映檢查結果很難舉證，他驗了有病然後跟你說沒驗 07/14 22:59
→ sibyl2802: ，認養人也不會知道啊 07/14 22:59
推 mirumimi: 中途收養流浪貓給人的感覺是有愛心的，但在領養協議上 07/14 23:00
→ mirumimi: 給人的感覺卻是因為貓而高高在上，有些更是 07/14 23:00
→ mirumimi: 沒得商量，那貓在這件事裡面的角色是什麼呢？ 07/14 23:00
→ mirumimi: 雙方都太嚴苛會走向極端吧 07/14 23:02
→ chiaohua: 當然不可能要求所有中途都用我的切結書啊，我也沒那麼 07/15 00:04
→ chiaohua: 偉大...只是讓大家多個選擇而已。 07/15 00:04
→ chiaohua: 我自己是中途，老實說我不知道如果認養人拿這份切結書會 07/15 00:04
→ chiaohua: 不會黑掉，但是往後我會自己用這份送養。 07/15 00:04
→ chiaohua: 謝謝大家理性討論。 07/15 00:04
推 darkgs: 有個疑問，身分證是否真的必要？尤其有些要求留下影本的， 07/15 01:33
→ darkgs: 畢竟在認養貓咪前雙方素昧平生，要求看證件還能接受，留影 07/15 01:36
→ darkgs: 本就有點太過了，我想這也是讓很多人卻步的原因吧 07/15 01:37
→ chiaohua: 其實大多數都是要求核對，要影本的反而是少數。如果真 07/15 01:55
→ chiaohua: 的很擔心的話，在影本上面大字寫"僅限認養寵物使用"，可 07/15 01:55
→ chiaohua: 以避免被拿去做其他用途喔。 07/15 01:55
推 tesuko: 送養人有權於不知會領養人狀況下在網站上公開個人資訊 這 07/15 06:31
→ tesuko: 條…… 07/15 06:31
推 sibyl2802: 雖然我認為樓上silver大說的可能會成真...也許拿這份 07/15 08:50
→ sibyl2802: 切結書去會被中途黑掉，但是我覺得中途和認養人應該要 07/15 08:50
→ sibyl2802: 互相體諒，不認同就不要給貓就好，不用隨便跟周遭的親 07/15 08:50
→ sibyl2802: 友相熟的中途亂黑認養人，畢竟中途認為「不簽中途的切 07/15 08:50
→ sibyl2802: 結書可能是潛在不良認養人」，但是認養人卻是認為「不 07/15 08:50
→ sibyl2802: 簽改良的切結書可能是不良的中途」 07/15 08:50
→ chiaohua: 樓上，我不敢說這是改良啦，只是比較中立而已。 07/15 10:14
推 Ruthcat: 沒錯！曾經跟一位貓友說，如思貓這邊能接手，他要求家訪 07/15 14:20
→ Ruthcat: 問題是，你急著找人認養，如思貓只是幫你坦下你的燙手芋, 07/15 14:21
→ Ruthcat: 你憑啥來家訪？婉拒以後，竟然被他在社團說：這人來騙貓! 07/15 14:22
→ Ruthcat: 真是招誰惹誰啊！ 07/15 14:22
推 tkuallen: 認養要負擔打針結紮費用 霸王條款取回要負擔之前花費啊 07/15 15:25
→ tkuallen: 要把貓拿回去就付這段時間的貓糧費用吧 07/15 15:26