推 skysnow0329: 我覺得也可以當作一個騙水的方法XD不管什麼方法，主10/15 12:22
→ skysnow0329: 子買單才是最重要的啊XD10/15 12:22
→ arihanta: 含魚的雞肉罐有試過嗎?像是mamamia小罐或原燒雞肉底罐頭10/15 12:29
Mamamia試過純雞肉，含魚還沒試
原則上都是避魚尤其鮪魚阿
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 12:32:15
→ arihanta: 如果能讓貓咪吃下主食罐，那含魚雞肉罐也就有利用價值10/15 12:44
→ BreakingBad: 吃乾飼料再喝很多水與吃富含水分的食物是完全不同的10/15 12:46
→ arihanta: 含魚雞肉罐用量抓少，先讓牠們願意吃主食罐，之後再把副10/15 12:46
→ BreakingBad: 的事，轉換率完全不一樣10/15 12:47
→ arihanta: 罐換成純雞肉底的罐頭10/15 12:47
本來就有在吃主食罐阿= =
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 12:52:44
→ arihanta: 嗯...是說提高意願啦，看能不能讓牠們吃得快一點10/15 12:54
不套水飲食速度就很好
一套水不管主食副食怎麼混都吃很慢
→ crazypeter: 現在的問題是罐頭套水就不吃 不是副食混不混主食的問10/15 12:54
→ crazypeter: 題 即便純副食套水也不吃啊~"~10/15 12:54
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 12:55:23
→ arihanta: 水先不加，但之後偷偷加一點水(牠們不排斥的量)，再偷加10/15 12:56
→ arihanta: 可能一時無法像飼料泡水加得多，但就慢慢來...10/15 12:58
我會再試試，不過也是兩三個月以來罐頭套水的狀況都還好
直到血檢才發現有一隻喝多一隻喝少的問題
所以才會選擇兩隻都會願意買單而且能有效喝水的方式執行
話又說回來 也是看到大家一直都很排斥乾乾加水的方式
作個經驗分享罷了(攤)
其實我也不太懂 罐頭套水可以 乾乾套水就不行的邏輯...
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:02:24
→ arihanta: 以騙水來說，有達到目的就算有效，但乾乾泡水的營養價值10/15 13:06
→ arihanta: 不如營養均衡的濕主食10/15 13:07
但同樣以半濕食的方式，乾溼比例不變的情形下
將乾乾套水會影響營養攝取嗎?
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:09:01
→ arihanta: （以半濕食內容）這樣說來是沒有差太多，只是貓咪顯得比10/15 13:12
→ arihanta: 較喜歡吃乾乾，所以我個人覺得這辦法不能算是長久之計10/15 13:13
XD 同樣道理 所以其實問題只是在半濕全濕與否
而非乾乾能不能套水 不是嗎XD
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:14:28
→ arihanta: 不是不能，是不建議，因為大部分貓不太喜歡+此方式確實10/15 13:18
→ arihanta: 不夠好，即使對於能短時間吃完的貓來說，也是不夠好10/15 13:19
那回到問題源頭
為什麼乾乾泡水不好
罐頭泡水就好?
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:20:30
→ arihanta: 過度加工+肉少澱粉多vs實際的肉+有低碳的差別10/15 13:23
這跟泡水什麼關係? 我乾濕食的比例沒有變阿
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:25:42
→ arihanta: 咦,不是在問乾乾泡水為何不好嗎？10/15 13:28
對阿，所以到底哪裡不好XD
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:28:58
→ arihanta: 我已經回答了我的想法@@10/15 13:29
我還是沒有解惑欸
「同樣乾溼比例的狀況下，罐頭套水好，乾乾泡水就不好」
到底原因為何?我以為您說的仍然只是乾濕食比較而已啊...
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:32:32
→ BreakingBad: 飼料泡水的轉換吸收率並沒有像直接吃富含水分的肉10/15 13:31
→ BreakingBad: 一樣可以吸收到，像這種只會尿出去並不太會被吸收10/15 13:31
→ BreakingBad: 所以等於要貓多喝水這樣的想法就沒太大意義10/15 13:32
一樣，您的意思也是濕食優於乾食
但我的問題是同樣乾濕比例為何罐頭套水可以濕食套水不行
罐頭套水額外的水分也不是"富含水分的"食物
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:33:49
→ arihanta: 貓比較喜歡吃乾乾，長期下來自然不好10/15 13:33
那真的是半濕食有點無可避免的狀況了
真要改就是要全濕食不是嗎
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:34:50
→ arihanta: 你的問題是 半濕食-把水份補充主力放在哪裡的優缺差別10/15 13:39
所以水分補充在罐頭貓會變得比較喜歡吃罐頭不喜歡吃乾乾嗎??XD
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:41:18
→ arihanta: 或許現在對你來說，給貓咪補水的方式用飼料泡水最方便10/15 13:41
→ arihanta: 不過長期來說，還是會建議你讓貓咪願意多吃罐頭+水較好10/15 13:43
所以我說了，不管是您說的還是B大提的
都仍是在於乾溼比例的調整，而非乾乾泡水到底可不可以
我的問題在於說，假設半濕食的狀況下，且乾溼比例不變
若水分攝取不足，濕食參水又不願意吃的話，在乾食參水到底可不可行
您的意思是，因為貓比較喜歡吃乾乾，長久下來不優
那這個問題點在於，要改善還是要往乾溼食比例走
因為就算把水參在罐頭裡，貓喜歡乾乾的事實沒有變
B大的意思是，參在乾乾的水對於貓多攝取水份這件事是沒有太大意義的
那同樣的道理，以罐頭參水也是"非來自食物天然富含的水分"
那不也意即罐頭參的水就是無意義的，再者
若非食物富含之水分=尿出來=無意義
是否亦即貓日常額外喝的水也不會被吸收?
或是食物參的水和貓額外飲的水其吸收率有區別?
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:49:50
→ arihanta: 也是有半濕食的貓咪，乾的濕的都吃，也願意吃罐頭+水10/15 13:48
→ arihanta: 如果經濟、時間許可，自然是乾糧盡量減少，多吃濕食較好10/15 13:52
→ crazypeter: 這我絕對同意 也是因為經濟上的考量才沒有改全濕10/15 13:53
→ crazypeter: 不然我中途一聽到就說 那你就改全濕就好啦:P10/15 13:54
→ llgod: 廁所都要乾濕分離了(誤)10/15 14:27
推 gemini52513: 想知道「食物中本身含有的水分 和 額外加水進食物10/15 14:53
→ gemini52513: 的水分吸收利用率不同」的文獻根據10/15 14:53
我也想知道~
推 snowgirlppt: 乾乾的成份像是泡麵+維他命，成份複雜且較差，主食10/15 14:58
→ snowgirlppt: 罐至少像微波便當，還是肉的原型10/15 14:58
→ snowgirlppt: 我想以消極衝水量結果而言，乾乾泡水比起針筒硬灌水10/15 14:59
→ snowgirlppt: 是可行的，但營養價值仍然不能和主食罐相比10/15 14:59
您說的依然是乾濕食優劣與否的問題
→ waston0310: 跟原po的問題一樣 好奇為什麼乾乾加水不好(上面的留10/15 15:08
→ waston0310: 言都著重於營養的部分 可是就水分補充的部分 我認為加10/15 15:08
→ waston0310: 在乾乾或主食罐意思都差不多)10/15 15:08
終於有人懂我的意思了Q_Q
推 lalalluby: 如果要攝取同意的水量 乾乾要加很多水欸@@ 假設要攝取110/15 15:17
→ lalalluby: 00ml 100克的罐頭只要再加不到30ml就好了 就算高估乾10/15 15:17
→ lalalluby: 乾水分有10%好了 30克的乾乾就要加97ml欸10/15 15:17
→ lalalluby: 同樣*10/15 15:17
推 lalalluby: 我覺得這樣跟貓自己去喝97ml差不了多少 而且乾乾要加9710/15 15:20
→ lalalluby: ml的水 貓嗨願意吃的機率蠻低的10/15 15:20
→ lalalluby: 還*10/15 15:21
我說了是在乾溼食比例不變的情況下
比方說本來一天就是100G罐頭 +30ML的水 跟乾乾50G
我今天只是把30ML的水改成加到乾乾而已 其他根本沒變
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 15:25:36
推 Ying1105: 簡單說乾飼料混水會有消化問題，但若整個泡軟泡透就比較10/15 15:24
→ Ying1105: 不會有這問題。就好比泡飯跟粥的差別一樣10/15 15:24
→ lalalluby: 原來如此～～我以為是指乾物重跟水份10/15 15:28
→ Ying1105: 至於攝水方式跟吸收率這些，就好比湯飯/麵跟乾飯/麵配白10/15 15:29
→ Ying1105: 開水，大家應該都能理解後者優於前者。但你現在應該也顧10/15 15:30
→ Ying1105: 不了這麼多，不管怎麼攝水，先求有量再來管攝水方式吧10/15 15:30
→ lalalluby: 我覺得貓咪願意吃最重要 如果水加罐頭你家貓比較不愛吃10/15 15:30
→ lalalluby: 那也沒什麼意義～10/15 15:30
其實最麻煩的是一隻願意一隻不願意
結果一隻都等到另一隻把湯喝掉才跑去吃 造成一個水夠一個水不夠
我才必須出此下策讓兩隻"同時"都攝取水跟食物
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 15:33:11
推 Ying1105: 認真建議原波要不要考慮針筒餵水？10/15 15:35
→ lalalluby: 為什麼要針筒餵水.........有其他方法能讓貓喝水都好過10/15 15:40
→ lalalluby: 針筒餵水10/15 15:40
推 deliciouscat: 前面一直雞同鴨講看了好辛苦...如果這是貓咪肯吃的10/15 15:41
→ deliciouscat: 方式，並且排便正常，也是一種好方法不是嗎10/15 15:41
→ crazypeter: 雞同鴨講XDDD10/15 15:41
推 Ying1105: 針筒餵水當然只是過渡，等試到合適方式就停掉啊10/15 15:46
→ Ying1105: 至於有人把乾飼料比成泡麵加維他命，建議先研究一下各家10/15 15:50
→ Ying1105: 乾飼料製作/組成再下評論，而不是一杆子全打翻10/15 15:50
推 moneybird: 就算是人類的飲食，也沒有文獻證明湯飯優於麵+白開水吧10/15 15:51
→ moneybird: ？10/15 15:51
→ moneybird: 我自己是讀醫療營養科系的沒有讀過這方面的報告。10/15 15:51
→ moneybird: 同樣的，所謂的轉換率參考文獻何在？我問過幾間不同的10/15 15:51
→ moneybird: 獸醫，獸醫也說水的話不論怎麼吸收有進到貓嘴巴裡才是10/15 15:51
→ moneybird: 最重要的，但還是看到很多人說飼料泡水就是不好？吸收10/15 15:51
→ moneybird: 不進去？10/15 15:51
推 immortaIth: 乾乾泡水除了吃不完就要馬上倒掉以外應該沒啥不好的吧10/15 15:57
→ immortaIth: ，我吃飯湯也沒消化不良啊10/15 15:57
推 Ying1105: 回樓上，乾飯/泡飯/白粥的消化比較，各種消化酶的作用10/15 15:59
→ Ying1105: 被搶樓。同樣的，我對“轉換率”這詞也有很大困惑10/15 16:00
推 deliciouscat: 人家說湯泡飯會消化不良，主要是因為飯有了水分變得10/15 16:08
→ deliciouscat: 較濕滑好入喉，所以大家幾乎都不咀嚼就下肚，但飼10/15 16:08
→ deliciouscat: 料對於貓來說，貓根本不可能像人類咀嚼白飯一樣細10/15 16:08
→ deliciouscat: 心的去咀嚼飼料，看過貓吃飯就知道都是咬兩三下就又10/15 16:08
→ deliciouscat: 下一口了，我覺得飼料泡水根本不影響消化，只會影響10/15 16:08
→ deliciouscat: 貓的接受度，既然原po的貓接受度這麼高，那就是一10/15 16:08
→ deliciouscat: 種好攝取水分的方法，用針筒餵水容易造成某些貓恐10/15 16:08
→ deliciouscat: 懼，我覺得要看貓的接受度10/15 16:08
推 jujullyleung: 我之前也是看到版上說不能濕混乾會消化不良（？但仔10/15 16:28
→ jujullyleung: 細想想人也是一口飲料一口飯菜？！後來我都把乾飼料10/15 16:28
→ jujullyleung: 加水加罐給他吃，所以我支持原po的乾飼料加水騙水～10/15 16:28
→ jujullyleung: ～～照理應該是ok吧？10/15 16:28
討論到目前確實沒有任何有力的說法可以證明乾乾加水願意吃的話不好啊...
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 16:34:30
→ monkeyeden: 泡水到底有何問題…幼貓泡水乾乾還不是吃到變成貓10/15 16:48
推 Ysir: 乾乾泡水本來就是獸醫常見的建議選項之一，但重點要泡軟透10/15 16:48
推 Ysir: 沒泡透會有機會在大便裡聞到飼料味10/15 16:53
驚!!看來我要再注意
推 BILLBADY: 我個人目前都是乾乾加水，也不用等泡爛10/15 17:15
→ BreakingBad: 圖片是單純是富含水的食物跟額外加水的食物攝取之後10/15 17:22
→ BreakingBad: 吸收後排出來的部分，另外我也沒覺得罐頭一定要加水10/15 17:22
→ BreakingBad: 會比較好XD 主要還是提倡吃本身就是有水分的食物即可10/15 17:23
推 moneybird: 有原文嗎？或是該篇文章有p value嗎？實驗群體多大呢？10/15 17:27
→ irene160: 這篇看得好累 一直有人沒回答到原po的問題XD10/15 17:48
推 smallpawn: 我家的就是乾乾混水，有加水吃不快反而不用怕吃太急在10/15 17:56
→ smallpawn: 地上吐，特別的是，我家都不挑，所以我少量多餐給飼料10/15 17:56
→ smallpawn: 然後都給水，餐數多水更多，貓砂的尿量很明顯暴增10/15 17:56
推 draving: 前面看好累，拼命鬼打牆XD 總之有喝總比沒喝好，自願喝10/15 18:34
→ draving: 比針筒餵好，覺得強迫的方式會對貓造成很大壓力，除非逼10/15 18:34
→ draving: 不得已還是不要吧10/15 18:34
推 jam0410: 我家的也是乾乾魔人 不愛吃罐頭 我之前也用乾乾+水 我家10/15 18:35
→ jam0410: 的一口都不吃 然後用很疑惑的臉看著我...這個騙水方法完10/15 18:35
→ jam0410: 全失敗...10/15 18:35
我家的第二天就會看著我把乾乾倒進水裡後，然後用無辜的眼神看著我手上的桶子
似乎在跟我說 把拔我可以不要參水吃嗎?
但是等到我把桶子收到衣櫥裡之後，就很認分的吃加水的乾乾了XDDD
推 wed33: 我媽都這樣騙公貓喝水呀！單吃乾乾水分不夠，加水吃多了水10/15 19:36
→ wed33: 為什麼不好？每天餵的乾濕比例相同的情況，多點水是好的吧10/15 19:36
→ wed33: ！10/15 19:36
推 deliciouscat: 就是一直有人執著於最好是給富含水分的食物比較好，10/15 20:03
→ deliciouscat: 卻忽略原po是給半濕食，份量都是一樣的，只是額外10/15 20:03
→ deliciouscat: 水加在哪而已10/15 20:03
嗚嗚你懂我的意思XD
推 unipasserby: 我覺得乾乾加水，只要當作新鮮食物，一定時間沒吃就10/15 20:39
→ unipasserby: 要倒掉，也是很不錯的騙水方法10/15 20:39
我家還是會秒殺~
※ 編輯: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 21:47:11
推 movn7762: 前面真的雞同鴨講XDDDDDDD 我分享我個人的經驗，但沒10/15 23:41
→ movn7762: 有研究佐證，我只有養過一隻貓，不見得準XD10/15 23:41
推 movn7762: 我也是半濕食飼養法，早上飼料晚上主食罐，之前為了想增10/15 23:44
→ movn7762: 加攝水量在飼料裡泡水，但發現會拉肚子，不論是加一點10/15 23:44
→ movn7762: 水，加到半軟或飼料全軟變成稀飯（有分階段測試），都會10/15 23:44
→ movn7762: 拉肚子，但不確定是不是飼料品牌有沒有關係10/15 23:44
推 movn7762: 我覺得只要貓咪吃了加水飼料身體沒有不良反應，我都覺得10/15 23:46
→ movn7762: 是好的，就算轉換率很低，終究會有轉換，貓就是有喝到10/15 23:46
→ movn7762: 水，再搭配晚上的主食罐補水，只要是主人跟貓咪可以做 10/15 23:46
→ movn7762: 到/接受的補水方式，就是好方式10/15 23:46
推 timemoon: 沒有萬能的飲食，只有適合主子並且無壓力的飲食10/16 02:13
推 ayame0625: B大的圖沒有回答到原po的問題啊xd，原實驗只是紀錄貓咪10/16 04:27
→ ayame0625: 吃全乾食加水和全濕食尿量的差異，並沒有比較在攝取同10/16 04:27
→ ayame0625: 份量半濕食的情況下把水放在乾食或是混入罐頭對貓咪尿10/16 04:27
→ ayame0625: 量的影響10/16 04:27
→ ayame0625: 圖表提供的資訊頂多解讀為：同份量的濕食比乾食提供更10/16 04:27
→ ayame0625: 多水份、消化同份量的乾食可能需要比濕食更多水(由總水10/16 04:27
→ ayame0625: 量扣除糞便和尿液的水和量得到)，所謂乾食加水轉化率(10/16 04:27
→ ayame0625: ？)較差的說法或許由此而來XDD10/16 04:27
推 Ruthcat: 如思貓家的完全相反耶～現在非常頭大。10/16 18:47
→ Ruthcat: 每天就等著晚上吃主食罐，早上乾料都有一口沒一口的10/16 18:47
推 Ysir: 數據沒有意義，解釋才有意義。原研究內容都不清楚，光截tabl10/16 22:40
→ Ysir: e做什麼？10/16 22:40
推 dreamy0304: 主要是餅乾泡水容易變質，若跟罐罐一樣半小時內沒吃完10/17 16:16
→ dreamy0304: 就丟，倒也沒有不行10/17 16:16
推 autumnduo: 覺得現在很多養貓的人都知道水分的重要性了，但也忽略10/17 16:20
→ autumnduo: 了濕食/生食的本質其實是在於營養的攝取、吃食物的原型10/17 16:20
→ autumnduo: 水分充足只是濕食/生食帶來的好處之一10/17 16:21
→ dreamy0304: 不過回到標題，要說乾乾加水當主食罐，那是完全不行10/17 16:21
→ autumnduo: 如果你的貓能夠在半小時內把乾乾泡水包含水都一掃而空10/17 16:21
→ autumnduo: 在水分的補充上的確是有幫助，但飼料的原料不透明及碳 10/17 16:22
→ autumnduo: 水化合物過高是能夠長期被忽略的嗎？如果只是要盲目的10/17 16:23
→ autumnduo: 追求水量，那大家都用針筒灌水、做水凍、飼料泡水就好10/17 16:23
→ autumnduo: 為什麼還要吃濕食/生食呢XD10/17 16:24
前面講過了，您講的我都懂但不是我的問題
※ 編輯: crazypeter (110.28.129.77), 10/19/2017 19:05:05
推 officina: 實話說 我覺得如果你不是製罐廠商 你不會拿主食罐當主食 12/02 20:39
→ officina: 正常人都不會花那麼多錢一直買副產品 你要清廚餘自己養 12/02 20:40
→ officina: 我花錢的人 偶爾買給我家貓吃吃當然可以 你覺得別人的錢 12/02 20:40
→ officina: 都應該送你嗎？應該沒人敢公開承認吧？我的錢我高興買肉 12/02 20:41
→ officina: 超市不會擋著我 不需要跳腳 舒弗蕾之類會押著你去吃嗎？ 12/02 20:42
推 officina: 人也有摻水食品啦 但一般很便宜（像馬玉山XX粉之類） 12/02 20:46
→ officina: 從飼料到罐頭 最後再到主食罐 你為什麼不賣羊仔就好了？ 12/02 20:47
→ officina: 吃素 直接賣素飼料 說不定更好賺（結果草開始賣很貴） 12/02 20:48
推 REMEMBER13: 總覺得，看到謝金燕來這邊唱歌呢 05/12 20:39