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養了兩隻公貓(從三月大養到目前一歲半)都尚未結紮 原本都沒亂撒尿行為(讓飼主想結紮的最大原因吧) 所以也沒想過要去結紮,直到上個月家附近半夜有野貓發春,家裡公貓開始亂撒尿 去查了文章才發現公貓發春撒尿是被動式,附近有母貓發情散發費洛蒙才會刺激公貓撒尿 佔地盤 公貓本來就是地盤動物,之前只是用頭蹭蹭留個氣味就了事,沒想到發情後用頭蹭已無法 滿足了…… 還好我家阿財只尿在地板(若是沙發棉被會崩潰) 這週忍不住終於帶去紮了,週五開刀回家病懨懨,週六就很開心跟牠兄弟小白開運動會了 …… 所以要是確定自己家附近都沒母貓(譬如住很高樓層,離地面野貓遠) 那還需要去結紮嗎? https://i.imgur.com/BynjMx8.jpg
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cargo: 還是要啊 有什麼不紮的理由嗎?請問? 12/17 04:27
Kai88: 公貓也會有乳房腫瘤 有研究指出母貓6月齡前結紮發生率降低 12/17 04:27
Kai88: 很多 給你參考囉 12/17 04:27
Anyotw: 尿尿尿尿尿尿,打架。可以接受就沒差 12/17 08:30
TheStranger: 應該是動手術需要理由,而非不動手術需要理由吧 12/17 08:58
justsay: 太多因素沒辦法控制 就算住高樓層你也難保鄰居不會哪天養 12/17 09:32
justsay: 母貓 12/17 09:32
vinven: 會 12/17 09:48
chiaolan: 結紮本來就有其必要性 12/17 09:52
TheStranger: 但是我認為要釐清「必要性」是為何「必要」,飼主必 12/17 09:59
TheStranger: 須釐清自己的想法,而非人云亦云 12/17 09:59
yana8628: 很好奇是看了什麼文章居然沒提到泌尿疾病?太沒用了吧 12/17 09:59
chiaolan: 回T大,光是降低睪丸腫瘤、疝氣及前列腺疾病,就很重要 12/17 10:12
chiaolan: 了 12/17 10:12
chiaolan: 應該不是回T大,是補充T大提的必要性,更正一下 12/17 10:13
mukey: 你發了騎乘行為的照片, 卻來問不結紮, 昏 12/17 10:19
prionailurus: 我們家的沒結紮時會在清晨亂叫... 12/17 11:29
xxx22088: 要 12/17 12:05
makeme: 我也很佩服可以忍受一再被尿+幹手的飼主...而且公貓發情就 12/17 12:27
makeme: 像人打手槍一樣(((一旦爽過就回不去了))) 12/17 12:27
li72716: 和你們當初向寵物店買這兩貓的錢比起來 結紮費用不算貴 12/17 13:10
li72716: 還能安穩情緒 不會發情焦躁打架 12/17 13:10
hyc524: 沒結紮的攝護腺疾病有考慮過嗎 12/17 15:18
TheStranger: 我是覺得「會有疾病問題」都是人類說服自己把動物去 12/17 15:34
TheStranger: 勢是為他們好的理由,因為人類自己的子宮也會有病變 12/17 15:34
TheStranger: ,但很少人會因為決定不生育就拿掉子宮,我認為將動 12/17 15:34
TheStranger: 物去勢(美其名結紮)只是人類為了自己想把動物留在 12/17 15:34
TheStranger: 身邊的手段,可以這麼做,但必須承認主要是為了人類 12/17 15:34
TheStranger: 方便,而不是為了動物 12/17 15:34
asdasd4522: 聽獸醫說未結紮公貓老了,會有攝護腺問題 12/17 15:35
abc115: 動保法第二十二條有規定非業者應將寵物絕育 12/17 16:01
yana8628: 哈囉 人類結紮不是拿掉子宮謝謝 12/17 17:13
yana8628: 你如果擔心未來子宮病變也可以去手術拿掉 但絕對不是因 12/17 17:16
yana8628: 為不生育好嗎 12/17 17:16
TheStranger: 我的意思是,許多人主張動物結紮是為了防止他們生病 12/17 17:24
TheStranger: ,但是人類很少會為了預防自己子宮病變而摘掉子宮 12/17 17:24
yana8628: 就是在賭阿 我身體很健康 不會是我啦 我不會得這種病 12/17 17:25
yana8628: 而且人類醫學相對動物醫學發展更完善 有些病變是可以立 12/17 17:26
yana8628: 即且有效治療 然而動物並不是 12/17 17:26
TheStranger: 我並非反對寵物結紮,我的貓也紮了,我只是要說結紮 12/17 17:27
TheStranger: 主要是因為人類方便,防止病變只是附帶的好處以及安 12/17 17:27
TheStranger: 慰自己的說法 12/17 17:27
yana8628: H類可以承受大型手術 化療 動物可以嗎 不是每種情況都 12/17 17:29
yana8628: 適用類比人類的 12/17 17:29
yana8628: 也許你覺得是安慰 但在我們眼裡並不是 而是認真想保護 12/17 17:31
yana8628: 他 現代社會沒有足夠資源去治療生病後的他 預防怎麼說 12/17 17:31
yana8628: 是安慰? 12/17 17:31
TheStranger: 母貓病變的機率是高的,但公貓機率並不高(根據獸醫 12/17 17:34
TheStranger: 師所說),而麻醉也是有風險的,所以其實兩者皆有風 12/17 17:34
TheStranger: 險 12/17 17:34
TheStranger: 我所謂的自私也包含人類想要他們留在我們身邊久一點 12/17 17:35
TheStranger: ,而去改變他們身體結構 12/17 17:35
NaoGaTsu: 照這個說法,我們希望人類家人活得久一點而做的任何努力 12/17 17:56
NaoGaTsu: 與付出也都是「自私」。無法苟同這種觀點。 12/17 17:56
NaoGaTsu: 以這個見解來說,人類甚至不能帶自己的小孩去施打疫苗, 12/17 17:57
NaoGaTsu: 因為那會讓小孩的身體產生本來不存在他們身體內的抗體, 12/17 17:57
NaoGaTsu: 疫苗也可能引發過敏反應(輕則發燒,重則死亡)。這種觀點 12/17 17:57
NaoGaTsu: 太離奇了。 12/17 17:58
TheStranger: 我從來沒有說「不要」兩個字,只是認為要改變寵物的 12/17 18:12
TheStranger: 身體結構是嚴肅的事,必須慎思而已 12/17 18:12
TheStranger: 就算是帶小孩去打疫苗,也是要搞清楚為何要打疫苗再 12/17 18:16
TheStranger: 去打,而不是「本來就要」打疫苗 12/17 18:16
TheStranger: 然後如果你的寶寶要去掉性器官才能活久一點,你會不 12/17 18:20
TheStranger: 會謹慎考慮? 12/17 18:20
hachilou: 這個議題滿值得討論的 我覺得還要考慮人類不會發情但貓 12/17 18:25
hachilou: 會發情這一點 除了預防疾病以外 每次發情對生理心理的 12/17 18:25
hachilou: 壓力也是一點 12/17 18:25
NaoGaTsu: 當然會考慮,如果「必要」,當然就去掉性器官。 12/17 18:26
NaoGaTsu: 但這和自私一點關係也沒有。 12/17 18:27
shuaibau: 不結紮是還想生嗎 12/17 18:29
TheStranger: 「愛」和「自私」往往只有一線之隔,如果現在去掉寶 12/17 18:41
TheStranger: 寶性器官能讓他從本來70歲的生命延長到90歲,你還是 12/17 18:41
TheStranger: 為他下了這個決定,這樣究竟是愛還是自私? 12/17 18:41
TheStranger: 我相信許多「愛」包含了「獨佔」,「獨佔」包含了「 12/17 18:42
TheStranger: 自私」,只是成分多少,我只是誠實面對 12/17 18:42
NaoGaTsu: 以貓來類比上述這個問題是否是自私,取決於貓自身「未來 12/17 18:44
NaoGaTsu: 」能否理解拿掉性器官可能讓他多活28.5%的壽命,但貓咪 12/17 18:45
NaoGaTsu: 是無法理解的,和人類小孩不同,人類小孩在成年後有能力 12/17 18:46
NaoGaTsu: 與理解力去為自己「下這個判斷」,他可以自行權衡拿掉性 12/17 18:46
NaoGaTsu: 器官的利弊,因此父母代人類小孩行使這類決定的正當性看 12/17 18:46
NaoGaTsu: 起來比較不存在,但貓咪並非如此,貓咪無從、沒有能力、 12/17 18:47
NaoGaTsu: 無法自行衡量這個利弊,因此只能由飼主代為權衡這個利弊 12/17 18:47
NaoGaTsu: 。這個問題從結紮、吃濕食到是否半放養等情境下都是一樣 12/17 18:48
NaoGaTsu: 的,你想討論的不過只是「這對貓咪來說是真的對貓咪好嗎 12/17 18:48
NaoGaTsu: ?」可惜的是,貓咪自身無從理解飼主當下下的決定是否對 12/17 18:48
NaoGaTsu: 牠好,能夠權衡這種利弊的,只有人類。 12/17 18:48
NaoGaTsu: 這也是為什麼「是否能讓貓咪擁有良好生活品質」的責任全 12/17 18:49
NaoGaTsu: 在飼主身上的主因,因為貓咪基本上無法為自己在這些問題 12/17 18:49
NaoGaTsu: 上吸收充足的資訊後做理性且正確的決定,但人類可以,因 12/17 18:50
NaoGaTsu: 此這種倫理學上的道德兩難問題在「人-貓」兩方身上從來 12/17 18:50
NaoGaTsu: 不存在,這只是個無意義的命題罷了。 12/17 18:50
TheStranger: 我同意您的看法,只是我認為幫他做這個「決定」,是 12/17 18:52
TheStranger: 用他們健康的器官和手術的風險,換取生命的延長,是 12/17 18:52
TheStranger: 一件相當嚴肅的事 12/17 18:52
NaoGaTsu: 既然你同意我的看法,在「人-貓」兩方身上從來不存在這 12/17 18:54
NaoGaTsu: 種兩難問題,那就沒有什麼自不自私的問題了。 12/17 18:54
NaoGaTsu: 因為能行使正確且理性決定的只有人類(飼主),貓咪無從進 12/17 18:55
NaoGaTsu: 行這種決策,哪來什麼自不自私的問題? 12/17 18:55
TheStranger: 這包含兩個面向:其一,結紮公貓常常是為了解決亂尿 12/17 18:58
TheStranger: 還有想衝出去交配的問題,但是會美其名為了他的健康 12/17 18:58
TheStranger: ,我希望能誠實面對自己主要是因為亂尿尿很令人困擾 12/17 18:58
NaoGaTsu: 不斷發情以及不能交配造成的壓力與焦慮感,除了會引發 12/17 18:59
NaoGaTsu: 亂尿尿(地盤標記)的行為問題之外,也可能引發過度理毛、 12/17 19:00
NaoGaTsu: 情緒波動增加(同時也可能增加破壞性行為),甚至造成自發 12/17 19:00
NaoGaTsu: 性膀胱炎(心因性/間質性膀胱炎)等生理疾病,不單單只是 12/17 19:01
NaoGaTsu: 亂尿尿會造成飼主困擾而已,全室內貓不能正常交配卻又一 12/17 19:01
NaoGaTsu: 直發情的情況下,對貓咪的身心健康都會造成危害與風險。 12/17 19:01
TheStranger: 不想一直洗被單而犧牲他的睪丸;其二,我認為想要他 12/17 19:02
NaoGaTsu: 真正從貓咪角度去思考、去同理的飼主,應該也不會希望自 12/17 19:02
TheStranger: 活久一點陪我,所以減少生殖器病變的機會(本來就不 12/17 19:02
TheStranger: 高),不要出去打架等,這是一種「自私的愛」,這種 12/17 19:02
TheStranger: 愛跟有些父母希望孩子留在身邊類似,因為愛往往是自 12/17 19:02
TheStranger: 私的 12/17 19:02
NaoGaTsu: 己整天處在發情想交配的狀態、腦子裡裝的全都是交配這件 12/17 19:03
NaoGaTsu: 事卻又不能交配吧? 12/17 19:03
NaoGaTsu: 所以你說的其一和其二其實都不是真正的問題點,能真正同 12/17 19:04
NaoGaTsu: 理貓咪的狀態、正確且理性衡量「如何才是真正對貓咪好」 12/17 19:04
NaoGaTsu: 的飼主,反而不會因為這些「感性」而非理性的理由就拿掉 12/17 19:04
NaoGaTsu: 貓咪的性器官。 12/17 19:04
NaoGaTsu: 從你的觀點視角出發,人類讓貓咪當100%的全室內貓都可以 12/17 19:05
NaoGaTsu: 被認定成「自私的愛」。這個主張顯然是很荒謬的。 12/17 19:05
TheStranger: 不,我的確認為我讓我的貓當全室內貓是一種「自私的 12/17 19:06
TheStranger: 愛」,但我還是這麼做了 12/17 19:06
NaoGaTsu: 如果你還是這麼做了,那麼看來這個「自私的愛」對你來說 12/17 19:08
NaoGaTsu: 是道德正確的正當行為。如此那也沒有什麼好討論的。 12/17 19:09
TheStranger: 事實上人類豢養任何動物都是為了人類自己,有寵物陪 12/17 19:10
TheStranger: 伴很開心之類的,為了讓他乖乖當人類豢養的動物而不 12/17 19:10
TheStranger: 是在外面野而改造他們,這就是我所謂的「自私」,再 12/17 19:10
TheStranger: 強調,我沒有說不要這麼做,我只是誠實面對自己的「 12/17 19:10
TheStranger: 自私」 12/17 19:10
NaoGaTsu: 並不是所有人類都是為了自己養動物。有很多人是救援到浪 12/17 19:11
NaoGaTsu: 貓後才收編浪貓,不想讓牠們再回到路邊冒險,很多飼主本 12/17 19:12
NaoGaTsu: 來根本沒打算養寵物的,何來自私?這種觀點也太以偏概全 12/17 19:12
NaoGaTsu: ,也過分偏頗了。 12/17 19:12
NaoGaTsu: 或許你是為了自己而養寵物,但不要以己度人。 12/17 19:13
TheStranger: 好的,我承認有些人不是因為自私養動物,我修正我的 12/17 19:16
TheStranger: 說法,謝謝你。 12/17 19:16
TheStranger: 我就縮小到自己去設法取得寵物的範圍,例如認養。 12/17 19:17
TheStranger: 然後的確,我所謂的「自私」,是「為了自己好」的意 12/17 19:25
TheStranger: 思,在道德上可能負面程度的確沒那麼重,可能引起誤 12/17 19:25
TheStranger: 解,在此道歉 12/17 19:25
TheStranger: 自私沒有不對,因自私引起別人的損失才是不對 12/17 19:32
kangoroo: 要喔 不然久了會噴尿給你看 而且會毛毛躁躁 亂叫 12/17 22:35
pinkcheri: 贊同T大的說法 愛多少都有自私的成分,承認也沒什麼 12/17 23:54
wimwenders: 大部分的論點,為伴侶動物進行節育手術是符合動物福利 12/18 02:53
wimwenders: 主要優劣是 減少發情行為和生殖系統疾病vs手術風險 12/18 02:54
wimwenders: T大,如果順著您的語境,人類為伴侶動物進行手術的確 12/18 02:55
wimwenders: 出於「自私」的理由,但相對來說,動物接受馴化的過程 12/18 02:56
wimwenders: 也不是「無我」的境界。 12/18 02:57
wimwenders: 如果要這樣看的話,我覺得伴侶動物節育是「互利」 12/18 02:58
wimwenders: 我認為討論道德沒問題,但跟科學要分開 12/18 03:01
wimwenders: 例如,人沒有大量的節育手術,主要是大部分人可以滿足 12/18 03:02
wimwenders: 性慾,或者有繁殖的計畫,所以中老年人有生殖系統疾病 12/18 03:04
wimwenders: 時,摘除手術也不少見。 12/18 03:05
wimwenders: 部份國家,還有對性侵犯用化學閹割來控制行為 12/18 03:09
wimwenders: 總結來說,伴侶動物或經濟動物等依附人生活的動物 12/18 03:14
wimwenders: 滿足人情感需求,提供人食物、工具等。要如何在符合動 12/18 03:15
wimwenders: 物福利等道德精神「管理」是個學問。但直接把人類管理 12/18 03:16
wimwenders: 的行為界定為「自私」,這點有待商榷。 12/18 03:17
robbieulb: 我們都是自私的啊A_A(吸貓((被巴頭 12/18 08:57
TheStranger: 我認為馴化的過程「有可能」是互利,但不可否認這過 12/18 09:00
TheStranger: 程人類是為了自己而非動物的利益而這麼做,如果動物 12/18 09:00
TheStranger: 因此受惠只是附帶的結果 12/18 09:00
TheStranger: 修正一下,人類「主要」是為了自己而非動物利益 12/18 09:01
wimwenders: 而這個利益有其相對的飼主責任,以特定寵物來說,非經 12/18 14:10
wimwenders: 核准的寵物繁殖業者,飼主就有為寵物絕育的責任。私以 12/18 14:10
wimwenders: 為您的論點問題在於您把同伴動物的「野性」視為優先考 12/18 14:10
wimwenders: 量,所以會認為「我讓我的貓當全室內貓是一種『自私的 12/18 14:10
wimwenders: 愛』」即使您清楚同伴動物不適合也不應該在野外活動。 12/18 14:11
wimwenders: 或者過份強調「為了讓他乖乖當人類豢養的動物而不是在 12/18 14:11
wimwenders: 外面野而改造他們,這就是我所謂的『自私』」。 12/18 14:11
wimwenders: 這是一種「道德陷阱」,因為飼養寵物行為本來就「不可 12/18 14:11
wimwenders: 能」回頭逆轉伴侶動物或經濟動物經人馴化、選育到逐漸 12/18 14:12
wimwenders: 喪失野性的過程。馴化動物不是野生動物,就是需要人類 12/18 14:12
wimwenders: 的照顧與管理。而動物的照顧方式和品質值得討論,近年 12/18 14:12
wimwenders: 來,也有許多動保團體在此努力,例如,流浪動物的餵食 12/18 14:12
wimwenders: 或收容,以及安樂死等這類議題。相對之下,非理性地把 12/18 14:12
wimwenders: 馴化動物因為人類自私「不(能)野」牽扯進來,容易陷 12/18 14:13
wimwenders: 入道德泥淖,變成個人對動物的情感面發牢騷。 12/18 14:13
SatsukiAo: 我記得你的貓貓!一攻一受 12/18 19:35
TheStranger: 一直推文太沒效率了,我回文好了 12/18 20:44
TheStranger: 不,另起一篇討論可能比較好 12/18 20:44
Hsin726: 不管公母都要紮,生病對他們也痛苦 12/22 03:34