看板 cat 關於我們 聯絡資訊
先自介 本魯叔為臨床獸醫師 約十年資歷.... 目前主要興趣在於犬貓急診處置... 最近關於動物用藥或獸醫師應該釋出處方籤的問題又跑出來了... 稍微講一下我的想法好了... 第一 根據我們獸醫師所參考的獸醫藥典(Veterinary Drug Handbook) 目前小動物(犬、貓)大部分所使用的藥物就是所謂的人用藥物... 舉凡能想到的抗生素、制酸劑、胃乳片、利尿劑、強心針(都是人用藥物)... 動物專用的藥物種類非常稀少,且價格昂貴,甚至有些好用的動物用藥物台灣沒進.. 舉例常用的包含Cerenia(止吐寧)、皮膚用藥Apoquel(安癢快)就是所謂的動物專用藥.. 動物專用藥成本可能是人用藥物的好幾倍吧... 說真的我們獸醫師是有動物專用藥物就會用... 但大部分的藥物(獸醫藥典上面寫的)就是人用藥品... 那萬一有關於人用藥物都得釋出處方籤請主人找藥師拿的話.... 好啦 讓我們稍微想像一個畫面.... 半夜三點 獸醫師接到急診case... 病患為成年公貓、品種貓.... 主人說半夜兩點多回到家發現貓在哀嚎,呼吸很喘、下半身拖著走... 獸醫師詢問下該貓有HCM病史,且聽診發現呼吸有水腫音... RR:100/min HR:240/min BT:35度(肛溫) 血氧濃度只有80%... 初步診斷為HCM造成之ATE... 屬於急重症病患需要立刻處置.... 這時候獸醫師只能先將病患放到小動物加護箱內吸氧氣... 然後先騰好一份處方籤... 請主人去找24小時營業且有藥師在現場的藥局去拿所需要的藥品... 姑且不論該地區附近是不是有24小時藥局... 我看藥拿回來大概貓已經用不到了吧... 第二 昨天忘記在哪個FB版上看到某藥師說以及上面的文章裏面都有提到... 獸醫師怕釋出處方籤後沒利可圖...(比如定期拿藥的病患) 這邊我稍微解釋一下大部分動物醫院開藥收費的細目好了... 一般我們開出去一份藥 費用包含這三項(依據新北市獸醫師公會收費標準) 藥品耗材費:按市價計費 藥事服務費(就是幫主人把藥分成膠囊或藥水):每份50~100元 處方籤費:300~500/次 所以一般的門診絕大部分的在動物醫院拿藥的話大約每次為500元(不含特殊藥物) 上面有板友說人藥物很便宜,如果可以釋出處方籤去藥局找藥師拿的話... 主人可以省很多費用... 說真的我聽了也是笑笑.... 萬一真的變成這樣的話... 絕大部分動物醫院一定會開三天份處方籤然後收500元的啦... 然後主人拿著處方籤到藥局看看藥師會不會收你成本價.... 原本皮膚病藥一週500元的開... 就會變成一張處方籤只開三天份...一樣收你500元... 這樣的省下費用會是主人嗎? 且就算是長期需要服藥的動物... 獸醫師也得依據病患的狀況而去改變藥物的劑量與種類... 不然第一個受害的就是動物,再來才是主人 第三 尊重專業 我認識的藥師朋友在專業知識上都非常的厲害... 但是當他們的動物有狀況第一時間也是馬上先將動物帶來就診... 因為他們知道"藥不能亂給自己的寵物吃"... 我遇過幾次急診, 包含給貓吃Acetaminophen造成急性肝衰竭死亡... 以及讓狗吃NSAID + Prednisolone 造成急性腎衰竭與消化道嚴重出血的情況 對....牠們的主人都是藥師... 而且都說他們不知道動物不能吃... 我尊重藥師的專業領域,但說真的... 如果釋出處方籤,主人拿到藥之後,詢問藥師這些藥在動物身上可能有哪些副作用. 真的回答得出來嗎?? 關於現在獸醫用藥的爭議,我與藥師朋友都有良性的討論... 不過他們絕大部分都不太想躺這趟渾水... 且他們一想到一隻不到1kg的貓,需要吃藥的情況... 少少的藥丸變成藥粉然後再裝成14顆膠囊... 然後還得示範給主人看如何餵藥... 想到這邊他們都還是說乖乖地讓我們獸醫師來就好...XD 寫這篇文章是為了提拱一些我自己的觀點給各位參考... 我自己當然是希望該給獸醫師使用的藥物(獸醫藥典內的)... 就應該合理的給獸醫師去使用... 畢竟站在一線面對生病的動物與焦急的主人... 是我們臨床獸醫師.... 以上... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.240.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1559852356.A.834.html
skps5536: 怎麼不說現在都是獸醫助理在包藥XD,也沒看到什麼特別的06/07 04:30
我們包藥大部分都是獸醫師處置,且我的習慣真的要給助理包的話,我會寫好處方籤,把 藥拿好,再請助理磨,然後用包膠囊器分裝。
skps5536: 問題呀,多個專業沒什麼不好。
另外,只要獸醫師自己拿藥(避免助理拿錯),以現有的設備裝置,ㄧ般訓練的助理都可 將藥物分好,像需要精準劑量的心臟病用藥,會使用電子磅秤一包包裝,膠囊也有特殊裝 藥器可用。 現行法規說真的也沒說助理做包藥的動作是違法,也許你真的很在意35k的助理幫你家動 物包藥吧.. 06/07 04:30
loveSUNGMIN: 我家狗過世前服用心臟病藥物好幾年,每週藥費700-12006/07 04:35
loveSUNGMIN: 0,獸醫會依照回診狀況加減藥,獸助將各種藥丸磨粉混06/07 04:35
loveSUNGMIN: 合均勻,還要填入膠囊約耗費一小時,藥很貴但是很值06/07 04:35
loveSUNGMIN: 得06/07 04:35
※ 編輯: lawranceno1 (223.136.164.148 臺灣), 06/07/2019 04:49:50 ※ 編輯: lawranceno1 (223.136.164.148 臺灣), 06/07/2019 04:58:10
watersea: 大推,雖然我有些看不懂...06/07 05:24
watersea: 該不會某個唉自己貓腎衰竭唉的很大聲,有醫療背景的,就06/07 05:25
watersea: 是自己亂混合藥物造成的吧06/07 05:25
AmaiNeko: 獸助有到35嗎 碰過開24 26的 慘06/07 05:38
yiayia0333: 推06/07 05:41
yiayia0333: 我的獸醫師還曾經很詳細的跟我說明了消炎跟止痛藥放在06/07 05:45
yiayia0333: 人類和動物上的後果截然不同,而且也常常看到是醫師自 06/07 05:45
yiayia0333: 己磨藥包藥,我想自己去找好的診所跟獸醫師才是正解吧 06/07 05:45
wwowoww: 獸助沒那麼多...吧06/07 05:48
kylie720: watersea版友妳敢不敢指名唉某個貓咪腎衰竭有醫療背景06/07 06:26
kylie720: 的是那個版友,妳說她自己混合藥物造成 06/07 06:26
kylie720: 妳為心心po的文說她沒證據,所以妳對她的指控根據在哪 06/07 06:29
kylie720: 獸醫拿藥,獸助包沒問題。藥師會拿錯藥?是反對原因之06/07 06:33
kylie720: 一? 06/07 06:33
zeroandzero: 淺顯易懂,推。能理解藥師與獸醫師專業的不同,也尊06/07 06:39
zeroandzero: 重獸醫師對動物醫療的專業,但不管此次事件結果,還06/07 06:39
zeroandzero: 是很希望獸醫師能釋出處方箋。不在為了省錢而自己去 06/07 06:39
zeroandzero: 找藥(好像很多獸醫師會有這種想法),而是想瞭解家中 06/07 06:39
zeroandzero: 寵物用藥狀況,如同我們吃藥也會得到詳細處方箋一樣 06/07 06:39
zeroandzero: 。這樣若後續需要轉診,就能比較清楚寵物的用藥史。 06/07 06:39
zeroandzero: 另外,我自己遇過的狀況為,家中寵物因慢性病長期吃06/07 06:40
zeroandzero: 藥,病況穩定後專科醫院為體恤飼主而釋出處方箋,讓06/07 06:40
zeroandzero: 飼主可就近至鄰近獸醫院拿藥,之後再定期回診追蹤病06/07 06:40
zeroandzero: 況。但許多醫院會自行調整藥物內容,或強制做許多檢06/07 06:40
zeroandzero: 查(明明非該疾病專科,調整或檢查後的狀況反而很糟)06/07 06:40
zeroandzero: ,實在很困擾,所以才會覺得若能以處方箋向藥局拿藥06/07 06:40
zeroandzero: 能方便許多。
06/07 06:40 Z大你可能有點搞混了釋出處方籤的意思,目前藥師公會的意思是要動物醫 院像人醫一樣,看診完開立處方籤,請主人自行到有藥師的藥局去拿藥。 你上面的意思應該是說看完診,動物醫院給藥的同時,獸醫師應該要給你該次用藥的處方 籤,我不曉得其他動物 醫院是怎樣,但至少我自己及其他認識的獸醫師,當飼主須要處方籤的時候,我都會如實 提供啦...
shushushang: 推 本身醫療人員 知道動物與人類的用藥一樣 但是自己06/07 08:11
shushushang: 的寵物生病也不知道用量該多大 06/07 08:11
mono5566: 關於第一點我有個疑問 現有人醫制度下,救急藥物也是會 06/07 08:32
mono5566: 預先備好而不是開處方籤讓病患去藥局領藥吧......有請專06/07 08:32
mono5566: 業人士了06/07 08:33
nggfn: 如果獸醫藥分開的話,你能保證藥局會有備急用藥嗎? 06/07 08:54
BelugaJ: 回mono 是因為大醫院裡面本來就有請24小時的藥師 06/07 09:11
BelugaJ: 因為人只有大醫院會收住院,而動物醫院普遍都能自己收住06/07 09:12
BelugaJ: 院,常備藥師對一般小診所來說成本實在太高,比請獸醫的 06/07 09:13
BelugaJ: 住院醫師貴06/07 09:13
kennyken220: 自己是新開業獸醫,藥商現在一堆藥都不敢出給獸醫了06/07 09:16
kennyken220: 你覺得之後更好? 06/07 09:16
kennyken220: 再來一般外面藥局,成藥、保健產品才是主力,處方藥 06/07 09:18
kennyken220: 物沒啥利潤又要每年花數十萬備貨有可能每家都幫寵物 06/07 09:18
kennyken220: 準備? 06/07 09:18
mono5566: 嗯嗯了解了謝謝06/07 09:18
※ 編輯: lawranceno1 (223.136.164.148 臺灣), 06/07/2019 09:39:37
lumimi633: 推,也推zero大,希望能拿到處方箋供後續治療參考 06/07 09:35
※ 編輯: lawranceno1 (223.136.164.148 臺灣), 06/07/2019 09:40:56
BelugaJ: 其實你跟獸醫要他們都會給啊@@ 至少我遇到的都是 06/07 09:41
cataly: 之前去煩過熟識藥師,只為葡萄糖胺保養品人用和動物用的。 06/07 09:50
cataly: 我家是一隻4.8公斤的貓仔,動物用是100mg/25ml,貓1ml/day 06/07 09:50
cataly: ,人是1500mg/10ml /day 。藥師只回我一句話,不要亂了, 06/07 09:50
cataly: 去買寵物用的。 06/07 09:50
kning0926: 噓watersea 等等推回來 06/07 09:58
cataly: 或者是和現在的人醫診所一樣,聘個藥師,這樣沒有健保狀態 06/07 09:59
cataly: 下,看診費用就會增加了。 06/07 09:59
angeltxtu: 必須推 請相信專業 06/07 09:59
kning0926: 推 希望不要無藥可用啊...... 06/07 10:01
forwhatZ: 7樓應該是高雄不良獸醫護衛隊的 別到處丟人 髒了樓主 06/07 10:03
forwhatZ: 的版 06/07 10:03
yang10805: 推,看過很多執業的診所根本沒有量體重在下麻醉做結紮 06/07 10:03
yang10805: ,若以後再加上藥師無法回答動物用藥的劑量,貓狗圈已 06/07 10:03
yang10805: 經超亂了。另外我的觀點比較不同,或許人藥便宜,但我 06/07 10:03
yang10805: 不認為多了藥師,整體效益能省多少,沒錢賺的生意誰要 06/07 10:03
yang10805: 做,除非,藥師的人事成本很廉價。 06/07 10:03
forwhatZ: 推 樓主 06/07 10:16
Szmanda: 我曾經拿過獸醫處方箋到藥局買藥,特別跟藥師說是要給貓 06/07 10:45
Szmanda: 吃的,劑量要小心,配完藥師跟我說,因為某某藥我們這裡 06/07 10:45
Szmanda: 沒有,幫你換成效果差不多的喔~結果一查裡面有阿斯匹靈 06/07 10:45
deoxyribonuc: 樓上的經驗好驚悚… 06/07 10:53
kning0926: 樓上的經驗有夠可怕...... 06/07 10:54
watersea: 有些半專業就會發生這樣的事,覺得自己有相關經驗,或 06/07 11:09
watersea: 者是google萬能,就會嘗試自己扮醫生去幫寵物抓藥 06/07 11:09
watersea: 之前還有人去寵物店買除蟲滴劑,把狗的點在貓身上,結果 06/07 11:10
watersea: 貓咪中毒的 06/07 11:10
watersea: 所以我不認為 主人拿到處方籤後,對動物會比較好 06/07 11:10
cram: 想知道獸醫自己點藥自己拿藥,值班疲勞拿錯藥或算錯劑量,有 06/07 11:22
cram: double check制度嗎? 06/07 11:22
kning0926: 樓上指的是疲勞跟專業疏失是不同問題吧 06/07 11:24
kning0926: 今天吵得明明是 藥師無獸用藥專業做不到說的把關 06/07 11:25
kning0926: 還是藥師的把關只存在double check其他不管? 06/07 11:26
k44754: 鯛藥師:獸醫仔違反藥事法,叫什麼叫 06/07 11:38
lahmy0711: 藥師能有能力做到「把關」嗎? 06/07 12:05
lahmy0711: 有沒有藥師能回答一下原po說的 拿藥的時候藥師是否能 06/07 12:05
lahmy0711: 對飼主說明 各種藥對寵物可能出現的副作用及因應方式? 06/07 12:06
lahmy0711: 更進一步說 要做到把關 應該是指能看出該處方籤 是否真 06/07 12:08
lahmy0711: 的能對症下藥吧? 06/07 12:09
LeoJhou: 先推這篇 06/07 12:24
LeoJhou: 然後再噓濫情法盲推文 06/07 12:24
sj0823: 推專業!!! 06/07 13:14
pannacotta23: 不好意思紅明顯 噓某water 護航不成 要擅自推論別人 06/07 13:26
pannacotta23: 亂混藥嗎 沒必要這樣吧 06/07 13:26
yiayia0333: 想請教原po目前獸醫師們有沒有什麼能夠對抗藥師工會的 06/07 13:28
yiayia0333: 辦法?找寵物家長連署之類的?看上一篇說雙方要協調, 06/07 13:28
yiayia0333: 結果藥師集體退席的新聞覺得很生氣。 06/07 13:28
watersea: yia飼主自己都不挺了,有的飼主自己貓咪藥物過敏不知道 06/07 13:40
watersea: ,醫生又沒幫她驗過過敏源,怎麼可能知道那千分之一的 06/07 13:40
watersea: 機率發生,發生後責怪醫生亂用人藥,以此為要脅要醫生 06/07 13:40
watersea: 身敗名裂 06/07 13:40
watersea: 這樣的醫病關係,怎麼可能理性的去評判什麼樣才是對毛 06/07 13:41
watersea: 孩子最好的? 06/07 13:41
watersea: 上一篇還有抱怨x光一張700太貴,殊不知人類沒健保,x光 06/07 13:43
watersea: 一張也是700啊,而且人類照x光醫生可以躲在防護室外操作 06/07 13:43
watersea: ,有的寵物x光,醫生是自己進x光室控制動物維持需要的 06/07 13:43
watersea: 姿勢 06/07 13:43
katy80254: 健保養壞飼主了啊 太多人拿人跟動物醫療比 問題是動物 06/07 13:45
katy80254: 沒健保啊 06/07 13:45
cc000: 推 06/07 13:45
Gestalk: 推專業~ 06/07 13:47
zeroandzero: 我是指獸醫常態釋出處方箋,然後藥師也有能力直接為 06/07 15:05
zeroandzero: 飼主調藥啦。但我知道後者目前在台灣有專業度不足的 06/07 15:05
zeroandzero: 問題,今天看到有獸醫分享澳洲經驗,在澳洲,藥師與 06/07 15:05
zeroandzero: 獸醫師是可以相輔相成的,只能說台灣還有很長遠的路 06/07 15:05
zeroandzero: 要走。至於處方箋,還是有獸醫師不願意給,等於是要 06/07 15:05
zeroandzero: 用拜託的方式,若成為常態釋出,對寵物的用藥會安全 06/07 15:06
zeroandzero: 透明得多。 06/07 15:06
watersea: 可是這樣會變成飼主有那個可能自行判斷疾病自行抓藥, 06/07 15:16
watersea: 我之前遇過一個主人說貓嘴巴臭,之前口炎洗過牙,所以認 06/07 15:16
watersea: 為這次也是口炎,所以自己給了他相關的輔助用品,拖了一 06/07 15:16
watersea: 陣子不止沒用還越來越嚴重,帶去洗牙才發現,口臭主因 06/07 15:16
watersea: 不是口炎,是腎衰竭,bun160多,緊急住院 06/07 15:16
watersea: 不是每個人都願意遵照醫囑,或是有問題趕快就醫,多的是 06/07 15:21
watersea: 問:我家貓咪三天沒尿尿怎麼辦、我家貓咪癱軟站不起來 06/07 15:21
watersea: 怎麼辦、我家貓咪吃了老鼠藥怎麼辦,有的飼主還會擅自 06/07 15:21
watersea: 停藥或者未吃完的藥放個幾個月,等貓咪又出現類似狀況再 06/07 15:21
watersea: 繼續給貓吃 06/07 15:21
watersea: 再者,如果藥物產生了大家不願意的副作用,遮陽怎麼辦? 06/07 15:25
watersea: 受藥體狀況百百款,藥物各種副作用很長見,現在應該幾乎 06/07 15:25
watersea: 都不會特別幫寵物驗藥物的過敏員,如果受藥體發生了千 06/07 15:25
watersea: 分之一、萬分之一機率的過敏反應,飼主要告誰?找誰負責 06/07 15:25
watersea: ? 06/07 15:25
HaruAndAki: 推專業,昨天就有提到藥師可能會用相同效果的藥做替代 06/07 15:33
HaruAndAki: ,但是其實對貓狗是有毒性的情況,就像s大的經驗,還 06/07 15:33
HaruAndAki: 有幾個人回說沒遇過,沒遇過不代表不會發生好嗎 06/07 15:33
watersea: 像是常見藥物wakamoto人畜共通 有的主人會餵食給貓狗, 06/07 15:50
watersea: 但是另外一個常見藥物 普拿疼就不行 06/07 15:50
ayue1023: 推 06/07 15:56
polarmelon: 推 06/07 16:28
cram: kn大藥師雖不能判斷貓狗可否吃那種藥,但至少我拿到處方籤可 06/07 17:04
cram: 以問上面的藥是不是對應疾病。藥師是否有能力對應這個問題是 06/07 17:04
cram: 後來衍伸出來的,回到問題本身,為什麼藥師公會不願意釋出權 06/07 17:04
cram: 利。我想除了想賺錢以外應該還有更多其他問題,像是藥物流向 06/07 17:04
cram: 難掌控,動物診所的藥物會不會被拿去濫用造成社會案件,或者 06/07 17:05
cram: 是以後會不會無限上綱是合法藥物,應該也要符合藥害救濟法等 06/07 17:05
cram: 等。目前有動物醫院的用藥非常不公開,才會造成很多飼主贊成 06/07 17:05
cram: ,處方籤流到藥師那。個人認為如果獸醫公會也能強制的做出所 06/07 17:05
cram: 有的用藥透明化(像人類的收據一樣表明所有的用藥之類,而不 06/07 17:05
cram: 是問了才講)或是提出如何的幫助藥物流向的管理等等相對應處 06/07 17:05
cram: 理,本來贊成流出的飼主會倒回獸醫,解決對方疑慮可能也會更 06/07 17:05
cram: 利於談判吧!畢竟就法上面,人用藥品由人用的藥師管,沒任何 06/07 17:05
cram: 不對,他們分給獸醫是分出權利。繼續罵下去和抗議可能就只是 06/07 17:05
cram: 他們擺爛,不然都不要談,我們照法走 06/07 17:05
kning0926: 但上面也說「寵物用藥跟人用效果會有完全相反」的情況 06/07 17:11
kning0926: 在這樣情況下問藥師也不會有答案這樣就做不到把關意義 06/07 17:12
kning0926: 只是徒增醫療糾紛 06/07 17:12
kning0926: 你拿到處方籤問藥師 跟你回答的是「人對應的效果」不是 06/07 17:13
kning0926: 動物對應的效果啊 06/07 17:13
kning0926: 那樣要利用藥師把關這點不就失去了意義 06/07 17:13
kning0926: 另外擔憂用藥流向應該是朝用藥流向去處理 06/07 17:14
watersea: cram 我想處方不能公開的原因,會不會因為寵物用藥是不 06/07 17:15
watersea: 能說的秘密?如果醫的好,那算寵物上輩子有修,醫不好 06/07 17:15
watersea: 該死的庸醫給我的寶貝吃人藥害死他,我要告死他檢舉他 06/07 17:15
watersea: 撻伐他 06/07 17:15
kning0926: 很莫名奇妙到處影射的那個別理他。 06/07 17:16
watersea: 這是事實啊,看過太多都這樣了,沒影射誰 06/07 17:18
sabear: 藥師養成自然是不比獸醫 不然術業有專攻是怎麼來的 06/07 18:12
sabear: 內文舉的藥師自行投藥以致寵物病況危急 有點地圖炮了 06/07 18:13
sabear: 那是個人行為 或許推行藥師動物藥專科認證是比較可行的 06/07 18:18
zeroandzero: 飼主不願意遵照醫囑是飼主的問題,就跟很多人生病也 06/07 19:26
zeroandzero: 愛自己當醫生亂吃藥一樣,並不能當作醫師不釋出處方 06/07 19:26
zeroandzero: 箋的理由,因噎廢食。另外,的確有熟識的獸醫私下說 06/07 19:26
zeroandzero: ,不給處方箋是怕醫糾,他把處方箋定位為商業機密。 06/07 19:26
BelugaJ: 不給處方簽或是醫療簡歷是違法的,這樣心態的獸醫師很要 06/07 19:33
BelugaJ: 不得......是做了什麼不可告人的事 06/07 19:33
zeroandzero: 贊成藥師動物藥專科認證,現在的藥師的確對動物用藥 06/07 19:39
zeroandzero: 並無專業。以前拿專科醫院慢性病處方箋去別的醫院拿 06/07 19:39
zeroandzero: 藥時,都要先和專科醫生確認每一種藥物細項,然後叮 06/07 19:39
zeroandzero: 囑拿藥的醫院千萬不可拿副廠藥取代原廠藥,因為對家 06/07 19:39
zeroandzero: 醫診所來說,副廠原廠他覺得都一樣,但專科醫師就臨 06/07 19:39
zeroandzero: 床經驗上表示原廠藥在治療上就是比較好,但這些細節 06/07 19:39
zeroandzero: 一般醫師不見得知道。連獸醫們本身都這樣了,更別說 06/07 19:39
zeroandzero: 只有人藥專業養成的藥師。 06/07 19:39
watersea: 但是醫的好是自己照顧有功,醫不好獸醫你粉身碎骨死全家 06/07 19:42
watersea: ,這樣飼主的心態也很要不得 06/07 19:42
mercu: 藥師職責之一本來就是藥品管理 調解權釋出為的就是讓藥品 06/07 19:43
mercu: 來源穩定 處方權仍然是在獸醫師身上 交互作用的問題 藥師多 06/07 19:43
mercu: 少可以依據基礎知識來判斷 調劑都是依照獸醫師處方來拿 處 06/07 19:43
mercu: 方有問題 難道不釋出處方這問題就不會存在嗎? 人藥的藥物 06/07 19:44
mercu: 替代健保是有一定規範的 同成分、同劑型、同含量 不是依照 06/07 19:44
mercu: 自己想改就改,之後動物用藥也是可以有相同的要求 06/07 19:44
watersea: 同樣是人藥 醫好了:我不知道醫生用什麼藥,我管他藥哪 06/07 19:45
watersea: 來辛苦不辛苦承擔了什麼 醫不好:可惡該死的無良獸醫, 06/07 19:45
watersea: 你違法用人藥醫療我的毛孩子,你最好跟我和解賠償我的損 06/07 19:45
watersea: 失 不然我告死你讓你一輩子無法開業 06/07 19:45
watersea: 我覺得台灣人被健保養刁了,一知半解的半吊子用自己的認 06/07 19:48
watersea: 知去判斷專業領域的對與錯,造成現在醫療環境奇怪的生態 06/07 19:48
watersea: 不只動物醫療,人類醫療也是亂象叢生,追根究底就是人 06/07 19:50
watersea: 性的貪婪 06/07 19:50
mercu: 以我自己帶毛孩就醫經驗 我去的獸醫診所給藥的也只是櫃檯人 06/07 19:50
mercu: 員 詢問藥物怎麼使用講的不是很清楚 問拿的是什麼 跟我說是 06/07 19:50
mercu: 抗病毒藥 回家後發現只是抗生素 我不是很有信心讓藥品在這 06/07 19:50
mercu: 樣的狀況下管理 06/07 19:50
watersea: 呃...抗病毒的藥就是抗生素,沒錯吧 06/07 19:52
zeroandzero: w說的奧客哪裡都有,拿這些來戰跟專業無關。 06/07 19:53
zeroandzero: 贊成mercu所言,這也是我想說的。 06/07 19:54
zeroandzero: 我是指開處方的權力在獸醫,藥師依據規範來調劑藥物 06/07 19:55
zeroandzero: 這邊。 06/07 19:55
watersea: 剛查了一下,發現不一樣,長知識了(筆記 06/07 19:55
mercu: 另外還要說一下原廠副廠藥 絕對不只是效用考量 還有藥用經 06/07 19:58
mercu: 濟 現在健保制度下 因為大家都想壓低藥價 導致原廠藥都想退 06/07 19:58
mercu: 出台灣 原則上都是依照處方給原廠就是原廠 除非藥廠不給 06/07 19:58
mercu: 缺藥嚴重 才會做替換 不是醫師藥師不了解 而是很多時候沒 06/07 19:58
mercu: 有選擇 健保導致賣給你原廠藥要虧錢 這種生意連獸醫師也不 06/07 19:58
mercu: 會想做 06/07 19:58
watersea: Zero大 這個問題實務操作上,我也問了幾個萍水相逢的藥 06/07 20:00
watersea: 師朋友,他們九成以上都反對藥師公會的這個決定,不只是 06/07 20:00
watersea: 分藥的問題,而且備藥也是問題,毛孩子的常用藥與人類 06/07 20:00
watersea: 的常用藥物不同,藥局不可能為了那20%的客源去備20萬的 06/07 20:00
watersea: 貨,更不用說有些藥物還有什麼生命週期之類的 06/07 20:00
watersea: 以後將會變成,飼主除了要找尋信任的獸醫之外,還要到處 06/07 20:02
watersea: 找尋所需的藥劑 06/07 20:02
mercu: 不能以現在的環境去討論備藥問題 現在一般藥局本來就沒有 06/07 20:04
mercu: 太多病人有需求動物藥品 因為直接獸醫診所會給 備藥當然容 06/07 20:04
mercu: 易有過期問題 但當調劑權釋出 需求回流的社區藥局 藥品一定 06/07 20:04
mercu: 會有固定銷售的量 這完全不一樣 06/07 20:04
mercu: 藥局需求量上升 必定會開始進藥備藥 更何況現在很多獸醫師 06/07 20:06
mercu: 都說要用人藥 這方面有一定生意量的藥局是不會有太多問題 06/07 20:06
mercu: 的 06/07 20:06
zeroandzero: 之前苦苦在找的原廠藥,在北部很普遍,南部獸醫院則 06/07 20:06
zeroandzero: 很少用,我是不知道是不是用藥習慣的差異?最後是我 06/07 20:06
zeroandzero: 自己想辦法拿到藥廠業務電話,然後再請配藥的獸醫院 06/07 20:06
zeroandzero: 幫我進,自己吃下進藥成本才買到的。 06/07 20:06
watersea: 其實都是要法規實際落實執行操作才會知曉好與壞qwq 只 06/07 20:09
watersea: 希望最後不要苦了毛孩子 06/07 20:09
watersea: 換個角度想,如果獸醫使用人藥變成正式合法,我想推廣處 06/07 20:12
watersea: 方籤釋出的普及,不是也是相同的嗎? 06/07 20:12
mercu: 講這麼多 我相信獸醫師在藥品使用上有絕對的專業 這是不容 06/07 20:12
mercu: 置疑的 問題就是跟人用藥一樣 醫師需要診斷治療已經很麻煩 06/07 20:12
mercu: 了 用藥管理很多時候只是放在一邊心有餘力不足 反而讓非專 06/07 20:12
mercu: 業人員去處理這些瑣事(櫃檯給藥發藥) 不光是對藥品不了解 06/07 20:12
mercu: 連性質跟如何保存都不會清楚 那為何不統一讓藥師做管理藥 06/07 20:12
mercu: 物的專業 06/07 20:12
watersea: 因為還要背著寵物去找藥局,身為飼主真心覺得累 06/07 20:14
mercu: 不需要背著去啊 你自己去拿藥即可 毛孩的爸媽都辛苦了 06/07 20:16
watersea: 而且有些動物身上有跳蚤之類的除蟲問題,進到藥局裡面 06/07 20:16
watersea: 拿藥又是一個災難 06/07 20:16
pretzel: 進到獸醫院就沒有除蟲問題?@@ 06/07 20:17
watersea: 獸醫院大家都是愛動物的,能忍,但是現在還是很多人對 06/07 20:18
watersea: 於動物不友善 06/07 20:18
watersea: 飼主帶著寵物去拿藥,或許還會受到婆婆媽媽們的歧視 06/07 20:19
mono5566: ?獸藥也要去藥局拿了嗎?我以爲只有人藥? 06/07 20:33
sabear: 只要配套措施做好(專科認證/處方調劑分開等等)就會像現在 06/07 20:47
sabear: 西醫診所旁邊就會有西醫藥局的動物藥局吧 06/07 20:48
BelugaJ: 「人藥」佔整個獸醫院用藥七成以上,如讓出藥權,獸醫院 06/07 20:48
BelugaJ: 若無藥師便不能備藥在醫院 06/07 20:48
watersea: 所以最後應該會乾脆也不備獸藥,因為說不定開的藥有人 06/07 20:56
watersea: 藥 獸藥混合,獸藥開一開請飼主去拿人藥加進去,好像也 06/07 20:56
watersea: 很奇怪 06/07 20:56
mercu: https https://i.imgur.com/vgv0gRp.jpg 06/07 20:57
mercu: https://reurl.cc/Wov4e 可以參考這篇 雖然是2014年的文章 06/07 21:01
mercu: 藥師重要的是把關來源及管理 不是為了讓毛小孩無藥可用 06/07 21:01
watersea: 其實就是讓他實行之後,共業大家擔,沒有實行過沒人知道 06/07 21:04
watersea: 好壞 06/07 21:04
watersea: 就好像沒有把票投給xxx 後面怎麼會知道他這麼廢一樣 06/07 21:05
pasaga: 藥師不就醫生開什麼就拿什麼嗎? 想多一個掛牌賺錢的地 06/07 21:05
pasaga: 方唄 06/07 21:05
watersea: 只是台灣現在的用藥制度體系,讓很多國際大廠的好藥退出 06/07 21:06
watersea: 台灣,要交給那些人管理,好像也不是那麼美好 06/07 21:06
kning0926: 但這樣一樣會有 獸醫院不能常備藥的問題啊 06/07 21:06
kning0926: 獸醫院普遍需要收住院 不像人診所 06/07 21:07
kning0926: 人的醫療體系完善分級 動物醫院沒有。 06/07 21:08
kning0926: 連24小時獸醫診所都極少 遇到診所有開無藥可用? 06/07 21:09
sabear: 所以會促進獸醫診所升級... 06/07 21:12
sabear: w大 不是用藥制度讓大廠藥退出 主要是健保藥價的問題 06/07 21:13
sabear: 但西藥退出的問題很多 藥價只是其中一點 離題就不另述了 06/07 21:14
kning0926: 寵物也沒有健保 要分級配套措施難啊...... 06/07 21:18
kning0926: 現在沒有任何配套措施 甚至藥局會發生以人藥專業更改 06/07 21:20
kning0926: 藥物然後是對寵物有毒的藥師情況,支持獸醫。 06/07 21:20
kning0926: 只管的到藥物流向 做不到用藥把關怎樣都覺得不值 06/07 21:21
mercu: 制度改變後一定會有配套措施跟進啊 沒有藥局會願意隨便改 06/07 21:31
mercu: 藥毒死一條生命 方法不過就是致電回原診所請求改藥 或是規 06/07 21:31
mercu: 定寵物用藥改藥的準則 這都是改變之後需要做的事情 沒有一 06/07 21:31
mercu: 項制度是馬上就完善的 06/07 21:31
mercu: 若藥局依處方調劑錯誤出事 是有業務過失責任的 現在獸醫診 06/07 21:36
mercu: 所藥物使用不透明 反而出問題會找不到原因 06/07 21:36
kning0926: 沒有錯 但沒有完善配這套措施出來前就直接不給獸醫開 06/07 21:46
kning0926: 藥哭死的是飼主 06/07 21:46
kning0926: 上面拿到阿斯匹靈的飼主還是自己有查才避免災難 06/07 21:48
kning0926: 醫生用藥透明化當然支持 給非專業藥師做不支持 06/07 21:49
dferww55: 對呀,回家查一下就知道是什麼藥,沒錯,比藥師介紹還詳細 06/07 22:39
dferww55: 那多花一大筆錢請對誤用要不熟的藥師把關有何意義? 06/07 22:41
dferww55: 動物用藥 06/07 22:41
mercu: 我倒是很贊成獸醫使用動物專用藥也全權歸獸醫管理 但要用人 06/07 22:53
mercu: 藥就是回歸藥局調劑 06/07 22:53
dferww55: 人藥由誰出藥我是都沒特別想法,不過吃了什麼藥,怎麼用藥 06/07 23:01
dferww55: 基本上我多數還是跟醫師討論+回家google,藥師也很忙 06/07 23:02
dferww55: 說真的也不可能講得非常詳細,美國醫藥分業是因為醫師病 06/07 23:03
dferww55: 人少診療費則收非常高,台灣則是無論醫師藥師都收費低廉 06/07 23:04
dferww55: 但是以量取勝,藥師包藥都包不完了,哪有空跟你聊到很詳細 06/07 23:05
dferww55: 我反而覺得助理包藥,藥師出藥是不錯的模式,但這違法 06/07 23:08
dferww55: 一家診所藥頂多一兩百樣,一個助理訓練快則一星期,慢至兩 06/07 23:09
dferww55: 個月就可以非常熟練,會不會出錯其實是看個性,謹慎的人就 06/07 23:11
dferww55: 不會出錯,再拿給藥師做最後確認,拿藥給病人再做點衛教 06/07 23:11
dferww55: 現在卻是一個月50K的人在做27K就能做的工作,然後包不完 06/07 23:13
dferww55: 根本也沒時間多說什麼,把關都是自欺欺人 06/07 23:13
mercu: 是事實 國外確實很多包藥部分是給助理做 但回歸用藥 我還 06/07 23:25
mercu: 是要說藥局發藥是有醫療責任的 也不要把誤用藥的情況講的是 06/07 23:25
mercu: 常態 制度推行同時專業進修的部分是一定要跟進的 藥師對藥 06/07 23:25
mercu: 物的敏感度會比一般人高 至少我看過的社區藥局都有盡到慢 06/07 23:25
mercu: 簽衛教義務 他們也都很願意跟你討論用藥問題 醫院診所系統 06/07 23:25
mercu: 不同不討論 真的不要以為包藥只是個動作 民眾用藥有問題 06/07 23:25
mercu: 藥師需要解答這就是專業的職責 至少找得到人負責 06/07 23:25
mercu: 一直質疑藥師專業這不太厚道 不同領域都會有認真或是馬虎 06/07 23:31
mercu: 的人 難道獸醫診所每一個都對於藥品都很了解不會失誤嗎? 06/07 23:31
mercu: 對於治療每個人都盡善盡美嗎? 我自己的經驗獸醫診所拿了 06/07 23:31
mercu: 藥我連問都不知道要找誰問 06/07 23:31
mercu: 這又如何把關呢? 06/07 23:31
BelugaJ: 在把要用在動物這塊完全是需要質疑人藥師的專業 06/07 23:43
BelugaJ: 當然這藥用在人身上沒有誰比藥師懂 06/07 23:43
mercu: 所以說了 處方仍是由獸醫師執行 藥師沒有要干涉動物用藥的 06/08 00:07
mercu: 選擇 若是處方錯誤 你第一要怪的獸醫師為為什麼這樣開藥 就 06/08 00:07
mercu: 算藥師不管動物用人藥 錯誤處方仍是錯誤的 怎麼會是質疑藥 06/08 00:07
mercu: 師呢?多了藥師在反而可以有基本知識的判斷 更別說現在有 06/08 00:07
mercu: 很多藥師進修的要求 需要額外上課取得資格 06/08 00:07
kning0926: 我們對藥師疑問的是「人藥用動物身上差異極大」的專業 06/08 00:07
kning0926: 上面不就有藥師更換「效果差不多」的貓毒藥嗎 06/08 00:08
mercu: 藥師可以幫忙審查處方 但是不能擅自更改處方 一樣 以單一 06/08 00:18
mercu: 個案例一直質疑其他藥師不能把工作做好有點奇怪 其他篇也 06/08 00:18
mercu: 有獸醫師拒給處方 但不是所有獸醫師都這樣啊 難道就能以偏 06/08 00:18
mercu: 概全不讓獸醫師診治嗎 06/08 00:18
BelugaJ: 重點是目前藥師沒有質疑的專業能力,因為他們只知道用 06/08 00:19
BelugaJ: 在人身上的反應 06/08 00:19
BelugaJ: 是所有藥師都沒有藥物用在非人的動物身上反應的訓練 06/08 00:20
BelugaJ: 不是以偏概全是全部都沒有.... 06/08 00:20
lahmy0711: 前面的m大是藥師嗎?想請問目前藥師有受什麼專業訓練 能 06/08 00:23
lahmy0711: 幫忙審查處方? 所以藥師具備 藥物在動物身上作用的專業 06/08 00:24
lahmy0711: 嗎? 06/08 00:24
kning0926: 可是現在藥師「能幫忙審查處方」嗎? 06/08 00:26
kning0926: 我支持處方透明跟用藥流向的管制 06/08 00:27
kning0926: 但如果要用「藥師能把關處方」算了吧 專業就不同啊 06/08 00:27
kning0926: 上面那換藥舉例就是專業不同的結果啊 06/08 00:29
mercu: 所以獸醫師全都有學過 人用藥品從特性劑型作用儲存分辨等 06/08 00:30
mercu: 的能力?你一直拿用藥反應來說 但用藥決定主權是獸醫師 又 06/08 00:30
mercu: 不是藥師看著毛孩憑空抓藥 明明懂得藥師很多也要被你說的是 06/08 00:30
mercu: 全都沒有 06/08 00:30
mercu: 當然啦 還是支持額外增加專業證照的取得 對大家都有保障 06/08 00:31
yiayia0333: 整篇看下來我覺得m大你的回文其實沒有為藥師幫到什麼 06/08 00:40
yiayia0333: 忙,問題跟解釋都滿鬼打牆。 06/08 00:40
BelugaJ: m大 獸醫師當然有學過啊 不然這幾十年都在幹嘛 XD 06/08 00:44
BelugaJ: 推薦你去看Plumb's Veterinary Drug Handbook寫得很清楚 06/08 00:45
BelugaJ: 還定期更新 內容是建立在許多論文基礎上 非隔空抓藥 06/08 00:46
mercu: 我表達的是藥師藥品管理管制方面的專業 尤其以人用藥最好 06/08 00:46
mercu: 由藥師把關 目的並不是要去跨行指導獸醫師該如何用藥 上面 06/08 00:47
mercu: 也有貼出文章連結是敘述清楚的 結束 06/08 00:47
sabear: 有些推文還是把西醫和獸醫混為一談... 06/08 01:04
sabear: 美國醫藥分業不是因為病人少 這是先進國家行之有年的醫療 06/08 01:07
sabear: 政策 醫師處方經過藥師的雙重確認 可以減少處方出錯 06/08 01:07
sabear: 給藥會不會出錯也不是什麼個性問題 三讀五對都還有可能錯 06/08 01:08
sabear: 西醫藥單藥劑袋都會有使用說明 藥師給藥也會再說明 06/08 01:10
sabear: 如果個人對西醫用藥有疑慮 應向主治醫師確認並反應 06/08 01:11
sabear: 另外不會是所有藥師都沒有動物用藥的專業能力 06/08 01:12
sabear: 有在從事動物用藥品新藥試驗或相關行業的藥師就會有經驗的 06/08 01:13
sabear: 但當然這並不是藥師專業養成必修科目...... 06/08 01:16
LEOPARDO: 推 真的很憂心這個爭議 06/08 03:56
dferww55: 呵呵 有人把理論跟現實完全搞混,你要的獸醫院隔壁開一家 06/08 10:50
dferww55: 藥局這前面也說過了,除了少數有名獸醫院,多數獸醫院都不 06/08 10:51
dferww55: 可能那種,老公獸醫師老婆當助理的,收入根本不比藥師高多 06/08 10:52
dferww55: 少根本沒有能力開藥局,診所旁邊的藥局都醫師開的 06/08 10:53
dferww55: 給藥會三讀五對都還有可能錯就是個性問題,不然是什麼問 06/08 10:55
dferww55: 題? 越懂藥的越不會出錯? 那應該叫醫師來包 呵呵 06/08 10:55
dferww55: 藥局pt做調劑 去檢舉吧,呵呵 新聞很多啦,你家樓下也有機 06/08 10:57
dferww55: 會有人這麼做,全部都是脫離現實......沒法談 06/08 10:58
dferww55: 要熟一家診所的藥差不多就是背一兩百個單字及記它的位置 06/08 11:09
dferww55: 這很難? 我是覺得超級簡單的,這麼簡單的工作會做錯 06/08 11:09
lzcat: 推 我懷疑有多少藥師敢淌這混水 根本沒動物用藥經驗 06/08 11:10
dferww55: 除了個性不謹慎,我真想不出會是什麼問題 06/08 11:10
sabear: 西醫診所/西醫藥局也是循序漸進成現今的模式 陣痛期難免 06/08 11:11
dferww55: 結構性不同,美醫的診療費,人醫的診療費,獸醫的診療費 06/08 11:12
sabear: 不是什麼理論與現實混淆 給藥出錯 個性不是決定因素 06/08 11:12
dferww55: 熬過陣痛期,診療費翻三倍就可以隔壁開一間藥局 06/08 11:13
sabear: 倦怠疲勞等等都有可能呀 另外聲明一下 個人沒有強求什麼 06/08 11:13
dferww55: 不然是什麼因素? 真心求教 06/08 11:13
sabear: 只是提出建議與可行構想 06/08 11:14
dferww55: 倦怠疲勞? 包個藥這麼疲勞XD 06/08 11:14
sabear: 如果給藥只要背單字和擺放位置這麼簡單 那專業就廉價了 06/08 11:15
dferww55: 就是這麼簡單,不用懷疑 06/08 11:15
mercu: 要求別人尊重獸醫的專業 卻也不太尊重別人的專業呢 「包 06/08 11:16
mercu: 個藥這麼疲勞」 06/08 11:16
dferww55: 差在藥師可以做比較複雜的藥物諮詢 06/08 11:16
sabear: 好吧就呵呵吧 不再回應了 XDDDD 06/08 11:17
dferww55: 那S大先講倦怠疲勞而出錯,包藥確實算輕鬆的工作 06/08 11:17
dferww55: 當然一家診所病人多,兩個助理包藥跟一個藥師包藥,工作量 06/08 11:18
dferww55: 就變兩倍,包不完趕出藥,出錯機率會上升也沒錯 06/08 11:19
kayu: 專業要尊重,但患者家屬在知的權益上也希望被尊重。 06/08 20:47
jackyu: 去問蘇清泉 去問國民黨 這鍋是這爛咖搞出來的 06/08 20:53
idylliclun: 人藥師會不會管太寬?獸醫花五年修課才能幫動物開藥, 06/08 22:35
idylliclun: 藥師憑什麼只學了「人類」的課程就覺得自己可以管天下 06/08 22:35
idylliclun: 的所有動物,先開一個獸藥系吧,簡直笑死人 06/08 22:35
mercu: 一模一樣的人藥在獸醫診所 單是藥價不含診療費賣三倍以上 06/09 14:02
mercu: 而且調劑給藥的還非獸醫師僅是非專業櫃檯人員 連個藥品類 06/09 14:02
mercu: 別都搞不清楚亂說 藥袋沒標示 你說為什麼要管? 06/09 14:02
watersea: 支持增開獸藥系,這對寵物用藥進行培養與考核 06/09 14:54
watersea: 覺得比要沒學過動物用藥的人藥藥師來給藥,安全多了 06/09 14:55
browny: 但是,如果不給處方籤和用藥劑量,要怎麼知道獸醫開的藥有 02/09 01:28
browny: 沒有問題? 何況換到新的獸醫,新的醫生無法得知原本寵物服 02/09 01:28
browny: 用的藥物和劑量,難道不會造成藥物交互作用嗎? 02/09 01:28
browny: 如果飼主無法得知自己每天喂給寵物什麼,要如何安心的喂藥 02/09 01:28
browny: ? 02/09 01:28