作者wsx321edc (poli波哩)
看板cat
標題Fw: [心得] 用寵登查詢繁殖業來源追溯
時間Wed Dec 11 23:36:26 2019
※ [本文轉錄自 dog 看板 #1TyFYlhx ]
作者: wsx321edc (poli波哩) 看板: dog
標題: [心得] 用寵登查詢繁殖業來源追溯
時間: Wed Dec 11 22:09:48 2019
2020/01更新,我發現寵登系統平台改了,現在的很爛,能查到東西變少很多
為什麼要改成這樣,我不知道要講什麼了......
※此文文長圖多
哈囉,大家好,打給厚。
今天來講講
商用寵物登記查詢法。
本篇為
新手村文章,只分享如何選擇合法店家,
往下閱讀前請先知悉,
合法不等於優良、良心、品質好,僅表示該店在法律上為
合法經營。
如何挑選犬舍貓舍有非常多方法與細節,
不論貓板、狗板都已有熱心大大寫文章分享過,
本篇只單就其中
最基本、最簡單的方法提出討論而已,並非唯一準則。
本篇相關法規會以深色附註,
另敘述中會有部分物化犬貓之言詞,還請見諒。
以下皆以
已取得許可證之合法店家為前提。
如何查詢合法店家可參考上一篇:
#1Tsx_6YN (dog)
首先,根據法律規定,
買賣之犬貓皆須完成晶片+寵物登記,
(動保法第22-2條、特寵法第13條)
所以不論是
繁殖場/犬貓舍出生
→一般消費者
繁殖場/犬貓舍出生
→寵物店→一般消費者
繁殖場/犬貓舍出生
→寵物店→犬貓舍→寵物店→一般消費者
在
綠色箭頭後面,都
必須已經完成晶片+寵物登記(註一),
且
登記飼主必須為繁殖場/犬貓舍公司名稱,非負責人私人名字。
若交易時賣家以任何理由諸如︰
犬貓
太小不適合施打晶片、合約註明飼主
要自行帶去打晶片、
已打晶片但
未登記(空白晶片),要飼主
自行帶去辦理寵物登記等等,
皆為推託唬爛之詞,且
違法,動保處是你的好朋友,請
CALL動保處。
唯一可以不打晶片的但書是︰
由
獸醫師開立證明表示該寵物狀況不適合施打晶片。
(特寵法第11條)
不過站在消費者立場,請想清楚,
寵物的狀況連晶片都不能打,你敢花錢買?
另外雖然法規規定特定寵物
出生後應即植入晶片並辦理寵物登記,
(特寵法第11條)(註二)
但剛出生幾天就打晶片也的確太過刁難,
動保處也不會那麼嚴格說剛出生兩三天就去稽查看有沒有打,
主要是,
買賣交易前一定要寵登就對了。
所以為什麼要特別提上述這個情況,
因為如果是
自產自銷(?)的犬貓舍,的確可以把寵登壓在客人購買前最後一刻,
(繁殖場/犬貓舍出生→一般消費者)
反正賣出當下有寵登完成就不違法。
如此一來,以下的查詢方法就派不上用場了OTZ
好,進入正題。
購買犬貓之前,請盡量取得該寵物之晶片號碼,為什麼呢?
1、降低被業者掉包的風險
網路看照片你可能喜歡A犬,結果送來是花紋相似的B犬,
確認晶片號碼可某種程度防止此狀況。
或是購買後生病送回去,也可避免對方未經同意拿另一隻來換。
(前陣子那個柴犬案例)
2、可從晶片號碼查詢來源
因為現在商用寵物也在推
產銷履歷(?),所以可以用晶片號碼上網
查詢來源,
不只能知道
來源繁殖場是哪一家,也能由此往上查評價和環境,
作為購買的事先評估。
(註三)
3、所有權證明
這點算是購買後的優點,
畢竟品種犬貓在台灣受歡迎程度仍大於米克斯,
為避免犬貓
走失/被抱走/被侵占,請一定要打晶片+寵登。
(補充:晶片並非唯一可證明所有權條件,詳細判決可參考板上相關文章)
以下分享
如何用晶片號碼查詢來源實作教學︰
請注意︰
為避免被入住海景第一排,以下涉及晶片號碼、店家名稱、許可字號,
皆會後製上馬賽克,至於原圖我都有留檔。
首先,找到
寵物登記管理資訊網
估狗打
寵登就有了
https://www.pet.gov.tw/webClientMain.aspx
https://imgur.com/umJ1XNK
點進去之後,左邊有一個
商用特定寵物來源追溯
(一般飼主查自己家的可以從上面那個選項查)
https://imgur.com/HBa6l10
再點進來之後就會到這個頁面,可以
輸入晶片號碼
https://imgur.com/mSzReha
這是某家
實體寵物店的資料,
因實體寵物店都
禁止拍照攝影,以下用
示意圖(with小畫家)表示︰
https://imgur.com/gn1Tune
這家滿不錯的是把種公種母的晶片都寫出來。
(法規其實只規定種母)
以左上角這隻
貓咪(399)為例,將號碼輸入空格,按查詢,就可以得到結果︰
https://imgur.com/Po9KO4f
從表格可以看到,
399
品種為英短,
來源母貓、繁殖之特寵業字號都有註記在上面。
https://imgur.com/Al39WCi
登記日期為11/21,同時也是繁殖源頭轉給底下中盤商的日期。
繁殖出來的犬貓
最開始登記的飼主必定為繁殖業者,
不可能是
(未申請繁殖許可的)中盤商。
https://imgur.com/8sopREc
回頭看示意圖可知該貓出生日為10/XX,轉給其他業者時為11/21,
也就是大約五六週左右就賣給寵物店了。
然後中間還轉了好幾手
(B、C公司、C公司分公司),最後11/22上架,
11/24賣出給一般飼主
(最後完全打碼那個)。
就是這樣可以看出該寵物的
歷程。
https://imgur.com/Mt3at6s
至於像這種
轉這麼多手的流程,
中間是否有
感染、壓迫或其他換環境造成的風險,就是飼主購買前自己要考慮的點了。
(實際上到底換過幾個地方無法知道,但由紀錄來看,的確就是換了這麼多手)
接著,可以來查該貓(399)的
媽媽(874)的資料
https://imgur.com/xRHljh4
一樣拿晶片號碼輸入,
這隻因為是種母,所以飼主是399最初當登記那家繁殖業貓舍(H)。
看一下品種,也是
英短,出生年則
沒有登記(母湯齁)。
https://imgur.com/78pNr2b
然後從照片來看一下399的
爸爸254。
一樣輸入晶片號碼
https://imgur.com/xSoShQv
399牠爸254竟然是曼赤肯啊各位觀眾XDDDDDDDDDDDDDDDD
總之查來源就是這麼
有趣,我們繼續往下看^_^
同一張示意圖的右邊那隻
曼赤肯(652)室友
(現實中它真的寫曼赤肯),
https://imgur.com/OlscM6t
資料上登記的卻是
俄國藍貓
https://imgur.com/pzoIYm0
??????(黑貓問號)
從一開始登記來源可知,這隻652跟上一隻399
來自不同繁殖場,
然後也是不知道在幹嘛
轉了很多手。
這隻還沒賣出,所以最後一個飼主還登記在C公司分公司名下。
(正常的商用寵物應該登記在公司名下沒錯)
652的
媽媽338(也是俄國藍貓)
https://imgur.com/3owdC1b
652的
爸爸
https://imgur.com/jZkVrQG
這邊顯示
不屬於寵物業者就母湯
(表示該貓屬於私人,非繁殖買賣商用,資料不公開),
這隻小貓652出生時已經是
108年,管理法規106年就修法納入貓,
但牠爸如今還
逍遙法外,金價母湯。
(註四)
(後來查到這隻爸爸也是俄國藍貓,在私人名下,SO俄國藍貓X俄國藍貓生曼赤肯??)
不過事實上法規也只規定要
記載/提供種母犬貓晶片,確實
不含種公。
(特寵法第13條)(那店家你就不要寫出來啊XD)
還有652的媽媽338的
媽媽866也能查到
https://imgur.com/H6l7NfI
也是俄國藍貓,所以
到底怎麼變曼赤肯啦XDDD
有趣的是,看看來源,866這隻107年3月登記就一直在C公司名下,
但866
牠的女兒338卻一開始就在108年登記在K犬舍名下。
https://imgur.com/Mm3jyLk
??????(再度黑貓問號)
(338貓107年出生,108年5月才寵登,再度母湯)
接下來是同房另一隻
加菲貓(323)室友
https://imgur.com/qZXTc5A
由示意圖可知牠媽是425,牠爸是293。
然後來看看323的寵登資料,
又是一個讓我上馬賽克上到崩潰的孩子QQ
(到底為何要一直轉手啊C公司!!)
登記是
異國加菲貓,9/XX出生,10/24就轉手了,大概約五六週左右大。
(異國短毛貓Exotic=加菲貓,不是叫做什麼異國加菲貓 /_>\ )
https://imgur.com/SYMjsXf
323牠媽
425是加菲貓
https://imgur.com/F1YcTDD
323牠爸
293是
https://imgur.com/Q6mATfA
又是曼赤肯!!到底多喜歡混曼赤肯啦!!!(買加菲送曼赤肯基因,驚不驚喜開不開心^_^)
323阿罵
982也是曼赤肯
https://imgur.com/aGlsJBQ
而且各位同學,這三隻,住同一間房,
來自不同繁殖場(I、K、C分公司),通通都
沒有打預防針(取材時間約為11月下旬),
我話就說到這裡了,相信大家可以自行體會
其中奧妙:))
---------------------------------
好啦貓咪看完了來看狗狗<3<3<3
示意圖
(with小畫家)這裡有一隻
邊境牧羊犬566,
https://imgur.com/Y1SCK6L
晶片號碼輸進去之後得出來的資料如下
https://imgur.com/HDidm6a
是說,好好選品種很難嗎!!!
犬跟梗犬不一樣啊啊啊啊!!!
來看566
牠爸媽
https://imgur.com/8U84hLE
https://imgur.com/nOZdJju
所以為什麼
幼犬一開始登記在甲地(I館),
但
牠爸媽在乙地(J犬舍)??????
難道這隻狗是
卵生?生完蛋就給別人孵這樣??
只是個
簡簡單單的寵物登記也能搞成這樣,真心不懂。
狗是比較沒有品種混來混去的問題,但
登記資料看起來部分也是亂七八糟。
(實在很難忍住不吐槽。犬明明比貓還要早納入法規,還這樣搞)
接著是另一家實體店,一樣也
不能拍照,用示意圖:D
https://imgur.com/2AQJfKL
晶片號碼都是現場看完記下來的。
這家齁,雖然環境看起來比較好一咪咪,但寵登資料也是呵呵哈哈。
比如其中一隻明明本狗在O店,結果寵登所有權在N店,
(截圖時已轉過去了)
https://imgur.com/SLAVyYn
雖然O、N兩家為關係企業,但都算是大寵物店了,
還能
發生此等登記錯誤之情事,是否代表其對自己的商品管理也不是那麼在乎呢?
儘管
寵登既不代表品質也不能保證品種(畢竟選項是自己填),
可連這種政府的
最低60分要求都做得哩哩辣辣,作為消費者
你真的敢花錢買?
另外
這隻730也挺有趣,
牠的資料居然可以
往上查到曾祖母XD
https://imgur.com/uDFajMJ
730的
媽媽144
https://imgur.com/buujayv
730的媽媽144的
媽媽973
https://imgur.com/ycbcj7W
730的媽媽144的媽媽973的
媽媽828
https://imgur.com/BVWLOy2
而且四代橫貫四家不同的公司XD
再看N分公司的其他隻
瑪爾濟斯
https://imgur.com/3nGfbLU
博美
https://imgur.com/HwApAX3
(11/8賣出,11/17除戶???)(註六)
博美
https://imgur.com/uN5dNeI
貴賓
https://imgur.com/9auNlbq
從以上可以看出,N分公司從
不只一家上游進貨,
而且,幾乎都
一個月左右都賣出給消費者了,
顯然瑪爾、貴賓、博美的市場還是很好呢呵呵^_^
這94現實R。
---------------
如果不從實體店買,要從
網路上挑選的話,
由於法規
並無規定電子平台需附註晶片號碼(僅需註明許可字號),
所以網路上查了好幾家都沒有寫,
只找到這家,避免幫它宣傳,店名我都碼掉了。
能
找到號碼的話一樣可以查,由資料判斷這家(T)其實也是中盤商。
https://imgur.com/Od6kaYE
柴犬
https://imgur.com/wMVczVV
並從
不同的來源進貨。
約克夏
https://imgur.com/LuMin4q
https://imgur.com/2Ql7LzK
---------------
爬晶片號碼爬到的
某家上游(U),
同一家就繁殖
數種犬種︰
西施
https://imgur.com/mHlwb46
喜樂蒂
https://imgur.com/R2Zoqrq
吉娃娃
https://imgur.com/FZSaRQu
都是銷往
不同的下游,不同的寵物店,
而且,都很快就賣掉了。
為什麼繁殖業可以如此興盛,看看這漂亮的銷售時間^_^
-----------------
另外爬到另一家剛剛O公司
(跟N是關係企業)的
上游(Y)的狗,
https://imgur.com/MhcGTnn
牠媽也是沒登記到公司底下呢。
(不是在罵髒話XD)
https://imgur.com/xJCouvO
而這隻博美也是
出自Y,
顯然
Y不只出貨給連鎖寵物店,還有其他小寵物店,
https://imgur.com/TMYQBgQ
有趣的是,把下游這家
@寵物店拿去估狗,
該寵物店
一隻博美是寫一萬多到兩萬初,
https://imgur.com/BMRnqD0
然後文宣上寫
"合法來源、無近親、無大量繁殖",
https://imgur.com/gfAYIin
合法來源這點沒有問題,但
大量繁殖就先打個問號。
我們再回頭去估狗
@寵物店的
上游Y,
結果發現
Y的臉書一併寫了
U(上面那一段剛講到的那個U),
原來
Y和
U的負責人是
同一位。
這算不算大量繁殖,我想大家能自行判斷,畢竟
"大量"是一種主觀用詞^_^
----------------
雖然查著查著還看到不少
令人微笑的故事,
但礙於篇幅有限,
上碼上色上到崩潰,
以下用文字敘述幾個
精彩故事大綱給大家參考︰
(1)
曼赤肯媽媽生出的小孩囊括
折耳貓、小步舞曲、曼赤肯折耳貓。
(2) 同一隻母貓
一胎4月中生、另一胎7月底生,貓咪懷孕期約63天左右,
等於剛生完隔一個多月又配種。
(3)
106年出生的母貓在108年除戶,除戶前兩個月剛好生完一胎。
這樣的母貓在該繁殖場
不只一隻。
(4) 異國加菲貓的媽媽是曼赤肯美短。
https://imgur.com/9ylMha6
(5) 四月出生的貓七月有打預防針,七月出生的貓到十一月還沒打預防針,放在一起。
(6) 某隻英短生了五隻非標準曼赤肯
(有登記有查到的),其中
四隻除戶,
一隻賣出。
我們保佑牠。
(7) 明明已經轉到
私人名下的貓,之後卻還能幫公司生小貓供買賣。
(8)
英短媽媽一胎生出
曼赤肯、小步舞曲、蘇格蘭折耳貓、非標準小步舞曲等六隻,
其中四隻賣出,一隻在寵物店除戶、一隻賣出不到兩個月除戶。
https://imgur.com/OAQZzCW
以上不是同一家。請不要留言猜是哪幾家,感恩大德。
----------------
以下結論&個人想法
(1) 同一家上游繁殖場可能出貨給不同家下游寵物店
(2) 同一家寵物店可能從不同繁殖場進貨犬貓,
販賣現場環境好不等於上游繁殖場皆環境好
(3) 然後把來自不同繁殖場、沒把打完預防針的犬犬/貓貓放在同一間或隔壁當室友
(4) 購買犬貓必須已經完成晶片+寵登,沒有不要買
(5) 如果是
無法提供犬貓血統證明書的店家,買前盡量要拿到晶片號碼,才能查來源
(6) 商人的宣傳用詞看看就好
(7) 整篇討論的犬貓價格大都落在
一萬多到兩萬多左右
(8) 如果你一開始瞄準的就是一隻五萬、十萬的單一品種犬貓舍,
很抱歉老實說這篇對你派不上用場
簡單總結︰
若你打算用台幣兩萬元買一隻犬/貓,
你買到的品質可能就是連基本寵登文書工作都做得不完全、
不到兩個月就離開媽媽轉往寵物店且社會化不全的狗,
或是混種混出來長的像什麼就當什麼賣、帶折耳基因的曼赤肯貓。
只想用120元吃夜市牛排,就別期待多好的桌邊服務、衛生環境、和玉米濃湯。
當
幼犬幼貓的免疫力不完全、轉越多手、換環境與接觸病菌的風險越高,
用這種方式賣的下游、或供貨給這類店家的上游,
他們對商品品質的管理如何,我想大家各自心裡有底。
越優良的犬/貓舍,
培育的品種越單一(註五),
而且他們大都會自己賣,以便控管品質,維持商譽。
說實在,合法業者不難,
以上提到的店家/繁殖業者
通通都是合法的,甚至評鑑還是優等,
但要不要向他們購買,希望你再多想一想。
齁,就醬^_^
若有圖片沒碼乾淨請告訴我謝謝,
雖然都是公開資訊,但我還是怕變成消波塊。
---------------
註一︰購買之後,登記飼主應"轉讓"給購買者,這部分雖然沒有規定由業者或由飼主
自行辦理手續,但一般應該由賣方處理。就像買車,都交完車讓客人開走了,
公司還敢不過戶嗎?
註二︰據(104年)寵物登記管理辦法第3條,六個月以下營利性質寵物,未經販售,可
免辦理寵物登記。
然而可能因為漏洞太大,加上源頭管理,現在(106年)修法已經修掉這條囉。
註三︰由於農委會105-106年才開始清查重視繁殖犬來源管理,所以老實講,能往上查
大概也僅只於上一代,也就是說,對於是否為近親繁殖、或來源是否合法,都是
看不出來的。
只能期望或許之後系統優化,更利於消費者了解相關資訊。
貓更不用說了,貓是106年才納入法規,除非有綠單,不然完全無法知道血統。
https://www.coa.gov.tw/theme_data.php?theme=news&sub_theme=agri&id=7099
註四︰在犬的繁殖上是可以買精子來給種母人工配種的,也就是說繁殖業者不需要擁
有種公本人。甚至是從國外進口精子的都有。
貓的部分目前查到好像都自然交配,不確定有沒有流行使用人工授精技術。
但那隻的爸爸的晶片是業者自己寫出來給消費者看的,還查不到,是寫爽的嗎= =
註五︰如何挑選優良犬貓舍,其實上篇寫過推薦文章了,有興趣者可以自行在狗板
貓板搜尋相關文章,或精華區也有收錄板友大大的分享,在這就不班門弄斧了。
註六︰根據寵物登記管理辦法第8條,寵物死亡日起一個月內,飼主應檢具寵物
登記證明,向登記機構辦理註銷登記。
個人認定除戶=死亡。但由上述,辦理登記時間不一定等於死亡時間。
--------------
參考資料
動物保護法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0060027
特定寵物業管理辦法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0060031
請問有推薦的英短貓舍嗎?
#1TI1uGZD (cat)
貓舍該怎麼挑選
#1JpsKxhd (cat)
品種貓舍討論
#1QPrBYDj (cat)
兩家貓舍,督幾?
#1RBcWCE0 (cat)
如何找到合法犬舍
#1EkKQJNu (dog)
犬舍vs繁殖場
#1MFQ7yCm (dog)
瑪爾的良心犬舍推薦?
#1RSN7Aew (dog)
--------------
崩潰後記︰
寫這篇真的超級燒腦+花好幾個小時爬晶片資料整理+
上馬賽克+畫示意圖(?),
齁,拜託啦,看到這些寵物店小貓小狗賣那麼好真的是只能搖頭。
腸胃不好的人不要為了省錢去吃夜市牛排啦QQ
另外目前商業寵物的公開資訊顯然還非常陽春,
希望以後可以規範到出生年月日+祖宗三代晶片號碼。
謝謝看文。
此文請勿轉出批踢踢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.196.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1576073391.A.AFB.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wsx321edc (36.233.55.117 臺灣), 12/11/2019 23:36:26
推 catbabe: 光速推!清晰易懂的好文! 12/11 23:37
謝謝大大在板上的好文,讓我受益良多XD
推 catbabe: 補充一下,繁殖者->個人也有年齡限制,三個月打第一劑預 12/11 23:46
→ catbabe: 防針同時必須施打晶片,所以理論上貓舍交貓前的一兩個月 12/11 23:46
→ catbabe: 晶片就必須施打完成並且登記飼主名字 12/11 23:46
想問一下這個年齡限制應該是繁殖者個人的作法?
法規上似乎並無明確的時間限制,只有寫哺乳期不能賣。
而的確CFA是建議負責的繁殖者不應該在12-14週前或將未打疫苗的小貓出售,
所以其實販售三個月齡以下幼貓的業者,就已經不該是所謂
優良的業者了。
推 acatbeloved: 推! 12/12 00:28
推 wimwenders: 示意圖有把櫥窗販售的感覺畫出來,好笑,又好氣 12/12 03:37
有您這句話,真的不枉我花了幾個小時在畫示意圖XDDD
→ wimwenders: 多次轉手衍生的問題,上半年有場「台版露西法案」的 12/12 03:38
→ wimwenders: 研討會,動物當代思潮有整理出報導: 12/12 03:38
→ wimwenders: 雖然轉手多次財貨流通總比業者妥善處置好,但自產自 12/12 03:38
→ wimwenders: 銷(繁殖者→個人)還是較透明的模式,對認真的繁殖 12/12 03:38
→ wimwenders: 者和消費者,以及寵物來說都比較有保障,希望產業能 12/12 03:38
→ wimwenders: 往這方向走,消費者要有自覺啊。 12/12 03:39
感謝好文推薦,三篇都有看完!!
個人感覺以台灣來說,確實不可能完全禁止販賣活體,因為市場需求擺在那邊,
直接立法禁止反而會助長地下非法交易,更難管理,類似於現在的性產業XD
(更不用說執法稽查人員數量是否跟得上修法)
看折耳貓能賣那麼好就知道台灣民眾的
需求有多高了^_^
叫他們不要買根本不可能,
領養代替購買都講十年講到爛了,他們會不知道嗎?
看看現在在貓板、狗板問品種貓舍/犬舍都要先在開頭寫一句
我知道/我也想 領養代替購買,但是嘎啦嘎啦~~
這句話大概跟洗手要搓泡泡20秒一樣,大家潛意識都知道,但事實上who care要加s。
在不可能直接禁止的前提下,
我覺得目前比較可行的改善方向如wim大分享的文章所述,就是資訊透明化。
從這篇裡面截圖的寵登資料可以得知,
公開資訊陽春到不行,
連犬貓出生日期都只要寫年份
(甚至還有的沒有寫),
品種也是業者自己爽填哪種就哪種,
且法規雖然寫種母
連續兩年只能生三胎、一生只能七胎(第11條第五項),
然而又只規定繁殖配種
紀錄只需要保存3年XDDDD
(第10條第六項),
十足令人發笑。
希望下一步能修法更加詳細要求業者的資訊完整及透明化,
至少、至少讓消費者自己判斷花的錢到底值不值得這個品質。
抱歉不小心又囉嗦太多了OTZ
總之謝謝您提供的好文分享!
推 sj0823: 推推 12/12 08:53
推 kotoyan: 推 12/12 08:56
→ kotoyan: 是說大部分會花錢買貓的人根本也沒想這麼多,唉... 12/12 08:57
希望他們至少知道自己花錢買到的品質是怎麼樣的。
推 PoodleLin: 推推!清楚淺顯易懂 12/12 11:16
推 joviwu: 推 12/12 12:00
推 elfswordsman: 優質好文,感謝推 12/12 14:51
推 keki1991: 推整理 12/12 17:11
推 Samuellu: 好文 12/12 17:22
謝謝:))
→ iamhoho: 曼赤肯一直出現太有趣了 12/12 18:31
可能因為曼赤肯價格偏高,又受歡迎吧^_^
推 potatohaha: 推好文 12/12 18:32
推 Justine1937: 推優質好文~ 12/12 19:11
感謝:)
推 poterjan: 推 12/12 20:24
推 elaine4444: 推 12/12 20:59
推 geminim: 推 12/12 22:36
推 kkim6288: 推 太多人沒做好功課以為合法就萬事ok 12/12 23:19
希望消費者的標準可以慢慢提高,即使只是60分變成61分,都對整個產業是好的。
不過做功課這件事也是滿迷思的,有機會再來聊聊:)
推 LEOPARDO: 推 12/13 02:40
推 liz16: 推 12/13 08:24
謝謝:D
※ 編輯: wsx321edc (114.46.194.83 臺灣), 12/13/2019 11:55:54
推 rockroddick: 知識文推 12/13 13:22
推 li72716: 推用心+認真 12/13 14:19
推 June0105: 謝謝你花這麼多時間做訊息整理,受益良多。 12/13 15:11
推 vuncent: 先給推 12/13 21:41
推 yorurin: 推一個 12/13 23:29
※ 編輯: wsx321edc (114.46.200.240 臺灣), 01/28/2020 11:52:47