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※ [本文轉錄自 dog 看板 #1TyFYlhx ] 作者: wsx321edc (poli波哩) 看板: dog 標題: [心得] 用寵登查詢繁殖業來源追溯 時間: Wed Dec 11 22:09:48 2019 2020/01更新,我發現寵登系統平台改了,現在的很爛,能查到東西變少很多 為什麼要改成這樣,我不知道要講什麼了...... ※此文文長圖多 哈囉,大家好,打給厚。 今天來講講商用寵物登記查詢法。 本篇為新手村文章,只分享如何選擇合法店家, 往下閱讀前請先知悉, 合法不等於優良、良心、品質好,僅表示該店在法律上為合法經營如何挑選犬舍貓舍有非常多方法與細節, 不論貓板、狗板都已有熱心大大寫文章分享過, 本篇只單就其中最基本、最簡單的方法提出討論而已,並非唯一準則。 本篇相關法規會以深色附註, 另敘述中會有部分物化犬貓之言詞,還請見諒。 以下皆以已取得許可證之合法店家為前提。 如何查詢合法店家可參考上一篇:#1Tsx_6YN (dog) 首先,根據法律規定,買賣之犬貓皆須完成晶片+寵物登記(動保法第22-2條、特寵法第13條) 所以不論是 繁殖場/犬貓舍出生→一般消費者 繁殖場/犬貓舍出生→寵物店→一般消費者 繁殖場/犬貓舍出生→寵物店→犬貓舍→寵物店→一般消費者綠色箭頭後面,都必須已經完成晶片+寵物登記(註一), 且登記飼主必須為繁殖場/犬貓舍公司名稱,非負責人私人名字。 若交易時賣家以任何理由諸如︰ 犬貓太小不適合施打晶片、合約註明飼主要自行帶去打晶片、 已打晶片但未登記(空白晶片),要飼主自行帶去辦理寵物登記等等, 皆為推託唬爛之詞,且違法,動保處是你的好朋友,請CALL動保處。 唯一可以不打晶片的但書是︰ 由獸醫師開立證明表示該寵物狀況不適合施打晶片。 (特寵法第11條) 不過站在消費者立場,請想清楚,寵物的狀況連晶片都不能打,你敢花錢買? 另外雖然法規規定特定寵物出生後應即植入晶片並辦理寵物登記(特寵法第11條)(註二) 但剛出生幾天就打晶片也的確太過刁難, 動保處也不會那麼嚴格說剛出生兩三天就去稽查看有沒有打, 主要是,買賣交易前一定要寵登就對了。 所以為什麼要特別提上述這個情況, 因為如果是自產自銷(?)的犬貓舍,的確可以把寵登壓在客人購買前最後一刻, (繁殖場/犬貓舍出生→一般消費者) 反正賣出當下有寵登完成就不違法。 如此一來,以下的查詢方法就派不上用場了OTZ 好,進入正題。 購買犬貓之前,請盡量取得該寵物之晶片號碼,為什麼呢? 1、降低被業者掉包的風險 網路看照片你可能喜歡A犬,結果送來是花紋相似的B犬, 確認晶片號碼可某種程度防止此狀況。 或是購買後生病送回去,也可避免對方未經同意拿另一隻來換。(前陣子那個柴犬案例) 2、可從晶片號碼查詢來源 因為現在商用寵物也在推產銷履歷(?),所以可以用晶片號碼上網查詢來源, 不只能知道來源繁殖場是哪一家,也能由此往上查評價和環境, 作為購買的事先評估。(註三) 3、所有權證明 這點算是購買後的優點, 畢竟品種犬貓在台灣受歡迎程度仍大於米克斯, 為避免犬貓走失/被抱走/被侵占,請一定要打晶片+寵登。 (補充:晶片並非唯一可證明所有權條件,詳細判決可參考板上相關文章) 以下分享如何用晶片號碼查詢來源實作教學︰ 請注意︰ 為避免被入住海景第一排,以下涉及晶片號碼、店家名稱、許可字號, 皆會後製上馬賽克,至於原圖我都有留檔。 首先,找到寵物登記管理資訊網 估狗打寵登就有了 https://www.pet.gov.tw/webClientMain.aspx https://imgur.com/umJ1XNK 點進去之後,左邊有一個商用特定寵物來源追溯 (一般飼主查自己家的可以從上面那個選項查) https://imgur.com/HBa6l10 再點進來之後就會到這個頁面,可以輸入晶片號碼 https://imgur.com/mSzReha 這是某家實體寵物店的資料, 因實體寵物店都禁止拍照攝影,以下用示意圖(with小畫家)表示︰ https://imgur.com/gn1Tune 這家滿不錯的是把種公種母的晶片都寫出來。 (法規其實只規定種母) 以左上角這隻貓咪(399)為例,將號碼輸入空格,按查詢,就可以得到結果︰ https://imgur.com/Po9KO4f 從表格可以看到, 399品種為英短,來源母貓、繁殖之特寵業字號都有註記在上面。 https://imgur.com/Al39WCi 登記日期為11/21,同時也是繁殖源頭轉給底下中盤商的日期。 繁殖出來的犬貓最開始登記的飼主必定為繁殖業者, 不可能是(未申請繁殖許可的)中盤商。 https://imgur.com/8sopREc 回頭看示意圖可知該貓出生日為10/XX,轉給其他業者時為11/21, 也就是大約五六週左右就賣給寵物店了。 然後中間還轉了好幾手(B、C公司、C公司分公司),最後11/22上架, 11/24賣出給一般飼主(最後完全打碼那個)。 就是這樣可以看出該寵物的歷程https://imgur.com/Mt3at6s 至於像這種轉這麼多手的流程, 中間是否有感染、壓迫或其他換環境造成的風險,就是飼主購買前自己要考慮的點了。 (實際上到底換過幾個地方無法知道,但由紀錄來看,的確就是換了這麼多手) 接著,可以來查該貓(399)的媽媽(874)的資料 https://imgur.com/xRHljh4 一樣拿晶片號碼輸入, 這隻因為是種母,所以飼主是399最初當登記那家繁殖業貓舍(H)。 看一下品種,也是英短,出生年則沒有登記(母湯齁)https://imgur.com/78pNr2b 然後從照片來看一下399的爸爸254。 一樣輸入晶片號碼 https://imgur.com/xSoShQv 399牠爸254竟然是曼赤肯啊各位觀眾XDDDDDDDDDDDDDDDD 總之查來源就是這麼有趣,我們繼續往下看^_^ 同一張示意圖的右邊那隻曼赤肯(652)室友(現實中它真的寫曼赤肯)https://imgur.com/OlscM6t 資料上登記的卻是俄國藍貓 https://imgur.com/pzoIYm0 ??????(黑貓問號) 從一開始登記來源可知,這隻652跟上一隻399來自不同繁殖場, 然後也是不知道在幹嘛轉了很多手。 這隻還沒賣出,所以最後一個飼主還登記在C公司分公司名下。 (正常的商用寵物應該登記在公司名下沒錯) 652的媽媽338(也是俄國藍貓) https://imgur.com/3owdC1b 652的爸爸 https://imgur.com/jZkVrQG 這邊顯示不屬於寵物業者就母湯(表示該貓屬於私人,非繁殖買賣商用,資料不公開), 這隻小貓652出生時已經是108年,管理法規106年就修法納入貓, 但牠爸如今還逍遙法外,金價母湯。(註四) (後來查到這隻爸爸也是俄國藍貓,在私人名下,SO俄國藍貓X俄國藍貓生曼赤肯??) 不過事實上法規也只規定要記載/提供種母犬貓晶片,確實不含種公(特寵法第13條)(那店家你就不要寫出來啊XD) 還有652的媽媽338的媽媽866也能查到 https://imgur.com/H6l7NfI 也是俄國藍貓,所以到底怎麼變曼赤肯啦XDDD 有趣的是,看看來源,866這隻107年3月登記就一直在C公司名下, 但866牠的女兒338卻一開始就在108年登記在K犬舍名下https://imgur.com/Mm3jyLk ??????(再度黑貓問號) (338貓107年出生,108年5月才寵登,再度母湯) 接下來是同房另一隻加菲貓(323)室友 https://imgur.com/qZXTc5A 由示意圖可知牠媽是425,牠爸是293。 然後來看看323的寵登資料, 又是一個讓我上馬賽克上到崩潰的孩子QQ(到底為何要一直轉手啊C公司!!) 登記是異國加菲貓,9/XX出生,10/24就轉手了,大概約五六週左右大。 (異國短毛貓Exotic=加菲貓,不是叫做什麼異國加菲貓 /_>\ ) https://imgur.com/SYMjsXf 323牠媽425是加菲貓 https://imgur.com/F1YcTDD 323牠爸293https://imgur.com/Q6mATfA 又是曼赤肯!!到底多喜歡混曼赤肯啦!!!(買加菲送曼赤肯基因,驚不驚喜開不開心^_^) 323阿罵982也是曼赤肯 https://imgur.com/aGlsJBQ 而且各位同學,這三隻,住同一間房, 來自不同繁殖場(I、K、C分公司),通通都沒有打預防針(取材時間約為11月下旬), 我話就說到這裡了,相信大家可以自行體會其中奧妙:)) --------------------------------- 好啦貓咪看完了來看狗狗<3<3<3 示意圖(with小畫家)這裡有一隻邊境牧羊犬566https://imgur.com/Y1SCK6L 晶片號碼輸進去之後得出來的資料如下 https://imgur.com/HDidm6a 是說,好好選品種很難嗎!!!犬跟梗犬不一樣啊啊啊啊!!! 來看566牠爸媽 https://imgur.com/8U84hLE https://imgur.com/nOZdJju 所以為什麼幼犬一開始登記在甲地(I館), 但牠爸媽在乙地(J犬舍)?????? 難道這隻狗是卵生?生完蛋就給別人孵這樣?? 只是個簡簡單單的寵物登記也能搞成這樣,真心不懂。 狗是比較沒有品種混來混去的問題,但登記資料看起來部分也是亂七八糟(實在很難忍住不吐槽。犬明明比貓還要早納入法規,還這樣搞) 接著是另一家實體店,一樣也不能拍照,用示意圖:D https://imgur.com/2AQJfKL 晶片號碼都是現場看完記下來的。 這家齁,雖然環境看起來比較好一咪咪,但寵登資料也是呵呵哈哈。 比如其中一隻明明本狗在O店,結果寵登所有權在N店, (截圖時已轉過去了) https://imgur.com/SLAVyYn 雖然O、N兩家為關係企業,但都算是大寵物店了, 還能發生此等登記錯誤之情事,是否代表其對自己的商品管理也不是那麼在乎呢? 儘管寵登既不代表品質也不能保證品種(畢竟選項是自己填), 可連這種政府的最低60分要求都做得哩哩辣辣,作為消費者你真的敢花錢買? 另外這隻730也挺有趣, 牠的資料居然可以往上查到曾祖母XD https://imgur.com/uDFajMJ 730的媽媽144 https://imgur.com/buujayv 730的媽媽144的媽媽973 https://imgur.com/ycbcj7W 730的媽媽144的媽媽973的媽媽828 https://imgur.com/BVWLOy2 而且四代橫貫四家不同的公司XD 再看N分公司的其他隻 瑪爾濟斯 https://imgur.com/3nGfbLU 博美 https://imgur.com/HwApAX3 (11/8賣出,11/17除戶???)(註六) 博美 https://imgur.com/uN5dNeI 貴賓 https://imgur.com/9auNlbq 從以上可以看出,N分公司從不只一家上游進貨, 而且,幾乎都一個月左右都賣出給消費者了, 顯然瑪爾、貴賓、博美的市場還是很好呢呵呵^_^ 這94現實R。 --------------- 如果不從實體店買,要從網路上挑選的話, 由於法規並無規定電子平台需附註晶片號碼(僅需註明許可字號), 所以網路上查了好幾家都沒有寫, 只找到這家,避免幫它宣傳,店名我都碼掉了。 能找到號碼的話一樣可以查,由資料判斷這家(T)其實也是中盤商。 https://imgur.com/Od6kaYE 柴犬 https://imgur.com/wMVczVV 並從不同的來源進貨。 約克夏 https://imgur.com/LuMin4q https://imgur.com/2Ql7LzK --------------- 爬晶片號碼爬到的某家上游(U), 同一家就繁殖數種犬種︰ 西施 https://imgur.com/mHlwb46 喜樂蒂 https://imgur.com/R2Zoqrq 吉娃娃 https://imgur.com/FZSaRQu 都是銷往不同的下游,不同的寵物店, 而且,都很快就賣掉了。 為什麼繁殖業可以如此興盛,看看這漂亮的銷售時間^_^ ----------------- 另外爬到另一家剛剛O公司(跟N是關係企業)上游(Y)的狗, https://imgur.com/MhcGTnn 牠媽也是沒登記到公司底下呢。 (不是在罵髒話XD) https://imgur.com/xJCouvO 而這隻博美也是出自Y, 顯然Y不只出貨給連鎖寵物店,還有其他小寵物店https://imgur.com/TMYQBgQ 有趣的是,把下游這家@寵物店拿去估狗, 該寵物店一隻博美是寫一萬多到兩萬初https://imgur.com/BMRnqD0 然後文宣上寫"合法來源、無近親、無大量繁殖"https://imgur.com/gfAYIin 合法來源這點沒有問題,但大量繁殖就先打個問號。 我們再回頭去估狗@寵物店上游Y, 結果發現Y的臉書一併寫了U(上面那一段剛講到的那個U), 原來YU的負責人是同一位。 這算不算大量繁殖,我想大家能自行判斷,畢竟"大量"是一種主觀用詞^_^ ---------------- 雖然查著查著還看到不少令人微笑的故事, 但礙於篇幅有限,上碼上色上到崩潰, 以下用文字敘述幾個精彩故事大綱給大家參考︰ (1) 曼赤肯媽媽生出的小孩囊括折耳貓、小步舞曲、曼赤肯折耳貓。 (2) 同一隻母貓一胎4月中生、另一胎7月底生,貓咪懷孕期約63天左右, 等於剛生完隔一個多月又配種。 (3) 106年出生的母貓在108年除戶,除戶前兩個月剛好生完一胎。 這樣的母貓在該繁殖場不只一隻。 (4) 異國加菲貓的媽媽是曼赤肯美短。 https://imgur.com/9ylMha6 (5) 四月出生的貓七月有打預防針,七月出生的貓到十一月還沒打預防針,放在一起。 (6) 某隻英短生了五隻非標準曼赤肯(有登記有查到的),其中四隻除戶, 一隻賣出。我們保佑牠。 (7) 明明已經轉到私人名下的貓,之後卻還能幫公司生小貓供買賣。 (8) 英短媽媽一胎生出曼赤肯、小步舞曲、蘇格蘭折耳貓、非標準小步舞曲等六隻, 其中四隻賣出,一隻在寵物店除戶、一隻賣出不到兩個月除戶。 https://imgur.com/OAQZzCW 以上不是同一家。請不要留言猜是哪幾家,感恩大德。 ---------------- 以下結論&個人想法 (1) 同一家上游繁殖場可能出貨給不同家下游寵物店 (2) 同一家寵物店可能從不同繁殖場進貨犬貓, 販賣現場環境好不等於上游繁殖場皆環境好 (3) 然後把來自不同繁殖場、沒把打完預防針的犬犬/貓貓放在同一間或隔壁當室友 (4) 購買犬貓必須已經完成晶片+寵登,沒有不要買 (5) 如果是無法提供犬貓血統證明書的店家,買前盡量要拿到晶片號碼,才能查來源 (6) 商人的宣傳用詞看看就好 (7) 整篇討論的犬貓價格大都落在一萬多到兩萬多左右 (8) 如果你一開始瞄準的就是一隻五萬、十萬的單一品種犬貓舍, 很抱歉老實說這篇對你派不上用場 簡單總結︰ 若你打算用台幣兩萬元買一隻犬/貓, 你買到的品質可能就是連基本寵登文書工作都做得不完全、 不到兩個月就離開媽媽轉往寵物店且社會化不全的狗, 或是混種混出來長的像什麼就當什麼賣、帶折耳基因的曼赤肯貓。 只想用120元吃夜市牛排,就別期待多好的桌邊服務、衛生環境、和玉米濃湯。幼犬幼貓的免疫力不完全、轉越多手、換環境與接觸病菌的風險越高, 用這種方式賣的下游、或供貨給這類店家的上游, 他們對商品品質的管理如何,我想大家各自心裡有底。 越優良的犬/貓舍,培育的品種越單一(註五), 而且他們大都會自己賣,以便控管品質,維持商譽。 說實在,合法業者不難, 以上提到的店家/繁殖業者通通都是合法的,甚至評鑑還是優等, 但要不要向他們購買,希望你再多想一想。 齁,就醬^_^ 若有圖片沒碼乾淨請告訴我謝謝, 雖然都是公開資訊,但我還是怕變成消波塊。 --------------- 註一︰購買之後,登記飼主應"轉讓"給購買者,這部分雖然沒有規定由業者或由飼主 自行辦理手續,但一般應該由賣方處理。就像買車,都交完車讓客人開走了, 公司還敢不過戶嗎? 註二︰據(104年)寵物登記管理辦法第3條,六個月以下營利性質寵物,未經販售,可 免辦理寵物登記。 然而可能因為漏洞太大,加上源頭管理,現在(106年)修法已經修掉這條囉。 註三︰由於農委會105-106年才開始清查重視繁殖犬來源管理,所以老實講,能往上查 大概也僅只於上一代,也就是說,對於是否為近親繁殖、或來源是否合法,都是 看不出來的。 只能期望或許之後系統優化,更利於消費者了解相關資訊。 貓更不用說了,貓是106年才納入法規,除非有綠單,不然完全無法知道血統。 https://www.coa.gov.tw/theme_data.php?theme=news&sub_theme=agri&id=7099 註四︰在犬的繁殖上是可以買精子來給種母人工配種的,也就是說繁殖業者不需要擁 有種公本人。甚至是從國外進口精子的都有。 貓的部分目前查到好像都自然交配,不確定有沒有流行使用人工授精技術。 但那隻的爸爸的晶片是業者自己寫出來給消費者看的,還查不到,是寫爽的嗎= = 註五︰如何挑選優良犬貓舍,其實上篇寫過推薦文章了,有興趣者可以自行在狗板 貓板搜尋相關文章,或精華區也有收錄板友大大的分享,在這就不班門弄斧了。 註六︰根據寵物登記管理辦法第8條,寵物死亡日起一個月內,飼主應檢具寵物 登記證明,向登記機構辦理註銷登記。 個人認定除戶=死亡。但由上述,辦理登記時間不一定等於死亡時間。 -------------- 參考資料 動物保護法 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0060027 特定寵物業管理辦法 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0060031 請問有推薦的英短貓舍嗎? #1TI1uGZD (cat) 貓舍該怎麼挑選 #1JpsKxhd (cat) 品種貓舍討論 #1QPrBYDj (cat) 兩家貓舍,督幾? #1RBcWCE0 (cat) 如何找到合法犬舍 #1EkKQJNu (dog) 犬舍vs繁殖場 #1MFQ7yCm (dog) 瑪爾的良心犬舍推薦? #1RSN7Aew (dog) -------------- 崩潰後記︰ 寫這篇真的超級燒腦+花好幾個小時爬晶片資料整理+上馬賽克+畫示意圖(?), 齁,拜託啦,看到這些寵物店小貓小狗賣那麼好真的是只能搖頭。 腸胃不好的人不要為了省錢去吃夜市牛排啦QQ 另外目前商業寵物的公開資訊顯然還非常陽春, 希望以後可以規範到出生年月日+祖宗三代晶片號碼。 謝謝看文。 此文請勿轉出批踢踢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.196.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1576073391.A.AFB.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: wsx321edc (36.233.55.117 臺灣), 12/11/2019 23:36:26
catbabe: 光速推!清晰易懂的好文! 12/11 23:37
謝謝大大在板上的好文,讓我受益良多XD
catbabe: 補充一下,繁殖者->個人也有年齡限制,三個月打第一劑預 12/11 23:46
catbabe: 防針同時必須施打晶片,所以理論上貓舍交貓前的一兩個月 12/11 23:46
catbabe: 晶片就必須施打完成並且登記飼主名字 12/11 23:46
想問一下這個年齡限制應該是繁殖者個人的作法? 法規上似乎並無明確的時間限制,只有寫哺乳期不能賣。 而的確CFA是建議負責的繁殖者不應該在12-14週前或將未打疫苗的小貓出售, 所以其實販售三個月齡以下幼貓的業者,就已經不該是所謂優良的業者了。
acatbeloved: 推! 12/12 00:28
wimwenders: 示意圖有把櫥窗販售的感覺畫出來,好笑,又好氣 12/12 03:37
有您這句話,真的不枉我花了幾個小時在畫示意圖XDDD
wimwenders: 多次轉手衍生的問題,上半年有場「台版露西法案」的 12/12 03:38
wimwenders: 研討會,動物當代思潮有整理出報導: 12/12 03:38
wimwenders: https://bit.ly/35e49H9(共三篇) 12/12 03:38
wimwenders: https://bit.ly/2E8U2aD(發言紀錄) 12/12 03:38
wimwenders: 雖然轉手多次財貨流通總比業者妥善處置好,但自產自 12/12 03:38
wimwenders: 銷(繁殖者→個人)還是較透明的模式,對認真的繁殖 12/12 03:38
wimwenders: 者和消費者,以及寵物來說都比較有保障,希望產業能 12/12 03:38
wimwenders: 往這方向走,消費者要有自覺啊。 12/12 03:39
感謝好文推薦,三篇都有看完!! 個人感覺以台灣來說,確實不可能完全禁止販賣活體,因為市場需求擺在那邊, 直接立法禁止反而會助長地下非法交易,更難管理,類似於現在的性產業XD (更不用說執法稽查人員數量是否跟得上修法) 看折耳貓能賣那麼好就知道台灣民眾的需求有多高了^_^ 叫他們不要買根本不可能, 領養代替購買都講十年講到爛了,他們會不知道嗎? 看看現在在貓板、狗板問品種貓舍/犬舍都要先在開頭寫一句 我知道/我也想 領養代替購買,但是嘎啦嘎啦~~ 這句話大概跟洗手要搓泡泡20秒一樣,大家潛意識都知道,但事實上who care要加s。 在不可能直接禁止的前提下, 我覺得目前比較可行的改善方向如wim大分享的文章所述,就是資訊透明化。 從這篇裡面截圖的寵登資料可以得知,公開資訊陽春到不行, 連犬貓出生日期都只要寫年份(甚至還有的沒有寫), 品種也是業者自己爽填哪種就哪種, 且法規雖然寫種母連續兩年只能生三胎、一生只能七胎(第11條第五項), 然而又只規定繁殖配種紀錄只需要保存3年XDDDD(第10條第六項), 十足令人發笑。 希望下一步能修法更加詳細要求業者的資訊完整及透明化, 至少、至少讓消費者自己判斷花的錢到底值不值得這個品質。 抱歉不小心又囉嗦太多了OTZ 總之謝謝您提供的好文分享!
sj0823: 推推 12/12 08:53
kotoyan: 推 12/12 08:56
kotoyan: 是說大部分會花錢買貓的人根本也沒想這麼多,唉... 12/12 08:57
希望他們至少知道自己花錢買到的品質是怎麼樣的。
PoodleLin: 推推!清楚淺顯易懂 12/12 11:16
joviwu: 推 12/12 12:00
elfswordsman: 優質好文,感謝推 12/12 14:51
keki1991: 推整理 12/12 17:11
Samuellu: 好文 12/12 17:22
謝謝:))
iamhoho: 曼赤肯一直出現太有趣了 12/12 18:31
可能因為曼赤肯價格偏高,又受歡迎吧^_^
potatohaha: 推好文 12/12 18:32
Justine1937: 推優質好文~ 12/12 19:11
感謝:)
poterjan: 推 12/12 20:24
elaine4444: 推 12/12 20:59
geminim: 推 12/12 22:36
kkim6288: 推 太多人沒做好功課以為合法就萬事ok 12/12 23:19
希望消費者的標準可以慢慢提高,即使只是60分變成61分,都對整個產業是好的。 不過做功課這件事也是滿迷思的,有機會再來聊聊:)
LEOPARDO: 推 12/13 02:40
liz16: 推 12/13 08:24
謝謝:D ※ 編輯: wsx321edc (114.46.194.83 臺灣), 12/13/2019 11:55:54
rockroddick: 知識文推 12/13 13:22
li72716: 推用心+認真 12/13 14:19
June0105: 謝謝你花這麼多時間做訊息整理,受益良多。 12/13 15:11
vuncent: 先給推 12/13 21:41
yorurin: 推一個 12/13 23:29
※ 編輯: wsx321edc (114.46.200.240 臺灣), 01/28/2020 11:52:47