→ iownthelight: 附附註XD 09/12 14:59
推 Grant055: 本該如此。 09/12 15:14
推 sherit: 我覺得應該要從條件完整揭露開始，要協議書就先講，條文貼 09/12 15:23
→ sherit: 清楚，看貼出來的條文就知道中途的價值觀，認養人也可以避 09/12 15:23
→ sherit: 開價值觀不合的；要家訪也講清楚，之前有個很嗆的新竹中途 09/12 15:23
→ sherit: 每次貼文都把家訪遮遮掩掩的放在親送裡面，被指出好幾次但 09/12 15:23
→ sherit: 每次貼文就是不好好說清楚是家訪，反而把過往送養文刪掉。 09/12 15:23
→ sherit: 其實可以想得到為什麼有些中途會把相對接受度低的條件隱藏 09/12 15:23
→ sherit: 起來，當雙方前面詳談甚歡，認養人也看到貓，對該隻貓有期 09/12 15:23
→ sherit: 待後，中途這時候才把後面的條件拿出來，再鼓吹一下說只是 09/12 15:23
→ sherit: 為了貓好呀、很簡單看一下呀之類的，即使認養人原先不太想 09/12 15:23
→ sherit: 接受這些條件，到了這個階段也滿有可能被說服的。如果是這 09/12 15:23
→ sherit: 種手段，真的讓人覺得很不舒服。 09/12 15:23
推 winnie5589: 贊成 09/12 16:06
推 xupmc: 推一個 先把條件說清楚 節省雙方時間 09/12 17:57
推 flourella: 推 09/12 18:07
推 philippa281: 贊成，節省大家時間 09/12 18:10
推 YamadaRyo: 贊成 09/12 18:19
→ y1117777: 贊成 09/12 18:22
推 pigu0315: 真的要事前說清楚，以免白白期待空歡喜一場 09/12 18:39
推 HT52038: 贊成 條件講清楚不要浪費彼此時間 09/12 18:57
推 Grant055: 本來就是一堆講了一大堆都說好了。 09/12 19:06
→ Grant055: 然後突然拿出很雷的內容的同意書 09/12 19:07
→ Grant055: 惹到雙方不高興，在說領養人情緒不好 09/12 19:08
→ Grant055: 好顯沒把貓送給人，超無言的 09/12 19:08
推 MCMJ: 贊成！另外希望如果已送養或洽中要及時更新，之前有送養人說 09/12 19:08
→ MCMJ: "來信問貓在不在的一律不回"給人感覺很高傲，試問不先確定你 09/12 19:08
→ MCMJ: 貓送養了沒，我有什麼理由提供那麼多個人訊息？ 09/12 19:08
推 aj46: 雙手贊成 事前就先把條件說清楚 免得浪費時間 09/12 19:18
推 sulpht: 09/12 19:29
推 angel62020: 贊成，真心覺得應該要這樣 09/12 20:25
推 ruka660101: 推 09/12 21:24
推 peacesignv: 推 09/12 22:18
推 lkksppet: 推一樓，送養方約看貓卻不先把認養條件內容說清楚，等 09/12 22:22
→ lkksppet: 到認養方看到貓產生期待感，送養方再來要求簽認養同意 09/12 22:22
→ lkksppet: 書，同時拿出「這樣做是為貓好」道德勒索認養人，這樣 09/12 22:22
→ lkksppet: 的行為可能讓認養人產生「我不答應簽同意書，就是對貓 09/12 22:22
→ lkksppet: 不好」的想法，為了「對貓好」認養人最後通常都會簽下 09/12 22:22
→ lkksppet: 這種對認養方極度不平等的合約 09/12 22:22
→ lkksppet: 若認養人不同意簽認養同意書，經過送養方這種「簽同意 09/12 22:24
→ lkksppet: 書是為貓好」的道德勒索，也可能會產生「我這樣是不是 09/12 22:24
→ lkksppet: 對貓不好、我是條件不好的認養人」，這樣的自我懷疑、 09/12 22:24
→ lkksppet: 自我貶低感 09/12 22:24
推 AmaiNeko: 同意 09/12 22:52
推 Kai88: 同意！這兩天也在想這個，除此之外我覺得做過哪些醫療處置 09/12 22:53
→ Kai88: 也應該要揭露。 09/12 22:53
→ Kai88: 版規有醫療費用的規定，但做過哪些檢驗或是是否還需回診這 09/12 22:56
→ Kai88: 些並沒有規範 09/12 22:56
推 Kai88: 上次tnr協會送養事件，送養過程完全沒提到貓咪還需要回診 09/12 22:59
推 tworicebirds: 贊成。我之前是跟制度完整的協會認養，有先拿協議 09/13 00:55
→ tworicebirds: 書內容，但也是在領養前一天才拿到，緊急研究內容 09/13 00:55
→ tworicebirds: +提出希望調整的部份，最後是領養當天才討論、簽名 09/13 00:55
→ tworicebirds: ，非常匆促。覺得如果可以更早拿到就好了。 09/13 00:56
推 bruce78131: 復議 09/13 02:51
→ bruce78131: 批踢踢貴為台大資中所管理，其道德期待與理性的程度 09/13 02:57
→ bruce78131: 本就該受到審視。 09/13 02:57
→ bruce78131: 藉由別人的愛心認養動物而威脅、亂訟之亂象也非一時 09/13 02:57
→ bruce78131: 一例，乃是台灣特有的不文明、不理性現象，或許民間 09/13 02:57
→ bruce78131: 可以有。台大貴為第一學府的bbs也有的話，未免貽笑 09/13 02:57
→ bruce78131: 大方。 09/13 02:57
推 chiaohua: 推，我也是中途。我覺得條件揭露對整個認養大環境是好 09/13 06:59
→ chiaohua: 的，現在有些認養人把所有中途當恐怖中途看待，才更煩 09/13 06:59
→ chiaohua: 惱。另外也推薦在中途碰壁的人直接去收容所，那邊的貓 09/13 06:59
→ chiaohua: 貓也需要家。 09/13 06:59
→ chiaohua: 但是請大家還是一定要簽切結，我前天才遇到認養鬼故事 09/13 06:59
→ chiaohua: ，現在心力交瘁，需要拍拍。 09/13 06:59
推 arnus: 推，雙方知情同意才是合理的吧。如果一開始就不敢把條件或 09/13 07:23
→ arnus: 領養同意書公開，是不是代表送養人自己也心裡有數這個要求 09/13 07:23
→ arnus: 不合理？ 09/13 07:23
推 wainxs: 推 09/13 08:03
推 itoyukiya: 贊成 09/13 08:54
推 nyake: 本該如此，法律效力的東西在那遮遮掩掩不知道在幹嘛，根本 09/13 09:40
→ nyake: 浪費雙方時間 09/13 09:40
→ nyake: 醫療有單據倒是可以要求實支實付，但什麼都沒有就收錢根本 09/13 09:42
→ nyake: 只是在賣貓吧，街頭賣愛心筆的也都說那是做愛心啊 09/13 09:42
→ nyake: 都說先看貓有沒有喜不喜歡再談，為什麼不先把條件都列完， 09/13 09:45
→ nyake: 心理有數這些條件接受度低吧 09/13 09:45
推 aJan5566: 要杜絕這種現象很簡單 大家一起來浪費時間 09/13 09:53
→ aJan5566: 每個遮遮掩掩的中途都去給他認養 談到最後認養同意書 09/13 09:53
→ aJan5566: 拿出來就說不養了 看誰的時間比較多 09/13 09:54
推 chith: 贊成 這樣比較有效率 09/13 11:16
推 jackie0825: 推 09/13 12:23
推 Eileenso: 很想知道,切結書的條文其實都在表達貓的所有權還掌握在 09/13 14:10
→ Eileenso: 送養人手上,領養人好像只能照章辦事,大家沒感覺嗎? 09/13 14:12
推 tworicebirds: TO樓上E大：好的協議書應該要包含「貓所有權的轉移 09/13 15:13
→ tworicebirds: 」 09/13 15:13
推 aJan5566: 很多貓送養時都還沒打晶片 等你拿回去養再打晶片就好 09/13 16:28
→ aJan5566: 很多腦殘切結書上都不會註明貓的花色等基本資訊 09/13 16:29
→ aJan5566: 只想著怎麼告人、拿到錢，卻忽略了對貓最基本的保障 09/13 16:30
→ aJan5566: 晶片是你的，他無法證明曾經擁有過貓 怎麼告的贏? 09/13 16:30
推 Kai88: 樓上可以搜愛貓協會搶貓事件 由貓友提供的內容可以看出法院 09/13 18:23
→ Kai88: 審理並不以晶片作為所有人要件 實際上依簽訂的合約內容 還 09/13 18:23
→ Kai88: 是可能有賠款問題 上面也有人提出之前板友發文 裡面有整理 09/13 18:23
→ Kai88: 法院判例 09/13 18:23
→ Kai88: 這才是大家想推動公開認養同意書內容的原因 重要的內容 09/13 18:25
→ Kai88: 上面漏字 重要的是內容 09/13 18:25
推 Kai88: 另外也可以搜板友cococolor 也是相當精彩 09/13 18:35
推 trueblend: 推 09/13 22:59
→ philippa281: 我後來發現我那篇文章選的第一個判決，原告恰好就是 09/14 10:56
→ philippa281: cococolor遇上的那個不單純中途XD 09/14 10:56
推 Kai88: 呃..就是接到貓24小時內回報 因為用email回報不太會用 後 09/14 12:27
→ Kai88: 續被狂轟炸討貓 最後賠錢的那位嗎？ 09/14 12:27
推 HT52038: 看到很多條款我常常很好奇 比如那種常見的貓死掉x小時要 09/14 13:53
→ HT52038: 回報的條款 如果二十年後死掉勒？不用的話這是寫爽的嗎 09/14 13:53
→ HT52038: ？啊二十年後我去哪邊找你的人啊 為什麼一定要寫這種不 09/14 13:53
→ HT52038: 具備可行性的條款 定個期限不行嗎？ 09/14 13:53
推 philippa281: 回K大，對喔看完整判決就是這樣，不過法官是說已經 09/14 15:10
→ philippa281: 是成年人了應該明白簽約效力所以還是要賠 09/14 15:10
→ philippa281: 我也覺得死掉X小時回報應該要有合理期限（其實我覺 09/14 15:17
→ philippa281: 得最好不要有這條，真的要也不要用小時位單位，訂個 09/14 15:17
→ philippa281: 三五天比較合理。搞不好家裡有事啊，上次寫文章那個 09/14 15:17
→ philippa281: 第三個判決死後沒馬上回報，他是因為家裡有人癌症要 09/14 15:17
→ philippa281: 到醫院照顧，根本沒時間處理才違約 09/14 15:17
推 rgnuj122: 我是都揭露在粉專上啦，公開沒在怕給人看的 09/14 17:52
推 Kai88: 也太慘 家裡有病人才晚會中途還是告了 09/14 18:17
推 shinydays: 有的協議書一堆罰則，動則數萬元罰鍰，那許多Po文的都 09/14 19:54
→ shinydays: 說貓貓好親人，認養回家後兇的要死，出爪哈氣樣樣來， 09/14 19:54
→ shinydays: 幾個月甚至幾年還摸不到一下，對於想認養親人的貓的領 09/14 19:54
→ shinydays: 養人來說，這樣算不算詐欺，要不要處罰送養人賠償五萬 09/14 19:54
→ shinydays: 元，以供領養人養到猛獸的精神賠償，一堆對於領養人的 09/14 19:54
→ shinydays: 規範根本都不合理，有的送養人送個貓像跩上天一般。 09/14 19:54
推 shinydays: 我也認為協議書這是基本一定要PO上來的，不然每次看G大 09/14 20:06
→ shinydays: 跟W大叫人家PO協議書都被一些人講得好像只會PO髒水，真 09/14 20:06
→ shinydays: 的是笑死人，一堆連協議書內容都不敢PO的還要送養，還 09/14 20:06
→ shinydays: 有像樓上說的，有的送養說凡是來信問貓在不在的，一律 09/14 20:06
→ shinydays: 不回，拜託是有毛病嗎？不問我怎麼知道還可不可以認養 09/14 20:06
→ shinydays: ？ 09/14 20:06
推 dragon159: 其實這種東西就是政府的無作為延伸出來的亂象 09/15 02:23
→ dragon159: 送養人想要保護貓的安全 所以要協議書 09/15 02:24
→ dragon159: 領養人不想要揭露隱私 所以不想簽 09/15 02:25
→ iownthelight: 我在9/13有寄一封提議信給板主crazybaby，不過板主 09/15 11:46
→ iownthelight: 目前還沒上線，不知會如何處理。 09/15 11:46
→ iownthelight: 板規內並沒有提到增修條文的流程，我也不太清楚一般 09/15 11:46
→ iownthelight: 是怎麼運作，如果有板友比較了解，再麻煩分享～ 09/15 11:46
推 sherit: 不只是揭露隱私的問題吧，不想代養、不想莫名其妙貓被帶回 09/15 12:51
→ sherit: 去、不想莫名奇妙被告被罰款，哪是一個簡單的不想揭露隱私 09/15 12:51
→ philippa281: 你不可能期望所有事情都由政府處理，是想繳多少稅？ 09/15 13:37
→ philippa281: 這種本來就是私人契約的東西，除非跟租屋一樣影響多 09/15 13:40
→ philippa281: 人權利才有可能由政府去規範定型化契約 09/15 13:40
→ lkksppet: 這類私契約端看締約雙方如何訂定契約內容，現在的問題 09/15 13:49
→ lkksppet: 在多數認養契約內容過於保障送方權益，導致飼主像代養 09/15 13:49
→ lkksppet: ，送養方追蹤是好事，但是不代表在該動物存續的生命當 09/15 13:50
→ lkksppet: 中，送養方能無限延續追蹤期，畢竟認養者才是真正長期 09/15 13:50
→ lkksppet: 付出的飼主，這種不合理的認養契約，無限擴張送養方權 09/15 13:50
→ lkksppet: 益，動物真正的管領人卻處處受到箝制，這才是有意認養 09/15 13:50
→ lkksppet: 動物，或是長期關注台灣認養環境的人，想改變這種風氣 09/15 13:50
→ lkksppet: 的原因 09/15 13:50
推 take86157: 推樓上 09/15 16:37
推 Kai88: 樓樓上寫的真好 09/15 17:36
推 Eileenso: 樓樓樓上真的寫得很好,真的就是這樣啊 09/16 10:46
推 agoodlife: 這篇怎麼沒有推爆啊 09/19 20:19
→ agoodlife: 切結書不就是要篩選嗎？ 09/19 20:19
→ agoodlife: 提早讓人看到更快更容易篩選 09/19 20:19
→ agoodlife: 中途不是應該更認同才對 09/19 20:19
推 agoodlife: 優秀的文得推起來 09/20 09:03
推 AcneKeeper: 推 09/22 15:23
推 Harperfish: 推爆這篇！推shinydays大，常常看到只是要求認養文附 09/25 06:17
→ Harperfish: 上協議書而已，就一堆推文說是亂版、正義魔人，但領 09/25 06:17
→ Harperfish: 養前詳閱協議書，保障雙方權益很正常吧，也不用浪費 09/25 06:17
→ Harperfish: 彼此時間啊。另外，也推lkksppet大的理性分析～ 09/25 06:17