Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？

[sodaice (蘇打冰)]

: 單純很好奇獸醫界為何多數都建議主人餵乾飼料就好？


以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows


1. 教科書是這樣教的 (至於教科書誰編的 經費誰出的 就...)

   ex. 貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是缺水 而處方飼料還是缺水

       但教科書就是這樣教的 不會出事 出事不用擔責任 因為是SOP

       至於貓咪病情無法改善 是真的病重還是治療方式不對.. who knows??


2. 業界都是這樣 你要不一樣就是反業界 (人類天性從眾)


3. 大多數獸醫是來賺錢的 不是來做慈善事業的

   你進獸醫院會看到一堆飼料在架上 那些飼料(一般或處方) 很少看到罐頭更別說生食

   乾乾 好保存 價格便宜 又有飼料廠跟教科書背書 好賺又不會出事


4. "很多" 寵物飼主是不太願意花錢在寵物身上的

   你要推薦他一個月花幾百塊 吃乾乾就能養好 這種又便宜又健康又營養的食物(笑)

   他會說你好棒棒 以後繼續來你這看醫生(越看越需要看)

   你要推薦他一個月花幾千塊 吃罐頭吃生食才能養好 這種又貴又有問題的食物(笑)

   他會說你不專業 換家上面的醫生 又省錢又能把貓養的頭好壯(ㄈㄟˊ)壯(ㄈㄟˊ )

   同3 大多數獸醫是來賺錢的 不是來做慈善事業的


5. 省麻煩

   我媽看我餵貓生食問說 "生的這樣好嗎?"

   我解釋了一堆 blah blah blah

   過一陣子後 貓吐毛球

   我媽: "吃生的不好吧 不要吃生的啦"

   以上情形 把我媽換成飼主 想像支持生食的獸醫要解釋多少遍

   也跟 貓沒有天生就吃魚 這件事一樣

   解釋幾遍都沒用 既定映像對不願思考的人是很難改變的

   貓就是吃魚 寵物就是吃飼料 沒有然後

   btw 我沒養貓前也是覺得 寵物就是吃飼料 我養貓的第一件事 就是去買乾乾

   這就是既定映像


6. 獸醫最會說的 非乾乾的食物問題很多


   研究指出(這邊指的是獸醫也不會否認的共識)

   貓是肉食動物 營養主要來自蛋白質 無法有效吸收碳水

   貓天生多數靠吃的食物攝取水分 而非喝水


   BUT! 目前沒有大型研究(誰出錢??)來證明 生食這種高蛋白低碳水的食物比乾乾好

   所以還是推薦你吃高碳水低蛋白的乾乾吧!! (笑)


   而且 生食有 李斯特菌 沙門氏桿菌 有結核病 營養不均 blah blah blah

   這麼危險的食物 不要餵貓貓吧! https://tinyurl.com/2pvfpxcp

   所以還是推薦你吃營養又安全的乾乾吧!! (笑)



最後 放個非獸醫不專業的貓貓油土伯的影片

https://www.youtube.com/watch?v=6cvxA1CMbMQ

聽得懂英文的可以全看 不能的可以直接跳3:20 直接看圖就好



如果今天有個食品製造商 可以把食物處理到 營養 且 方便保存

同時還能讓它比新鮮食品還 價格低廉

重點還可以讓它變得 更好吃! 

如果以上都能做到且食用此食物 健康無虞 

拜託拜託 不要做飼料了 來做人類食品好嗎 好保存又好吃又營養又便宜 的食物哪裡找!!

唯一的問題缺水對人類來說根本不是問題啊!



賣人類的商機更大吧? 這些飼料廠怎麼都沒想到呢 怪怪


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.70.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1640757680.A.E19.html
推 noahs: 我自己抱持的想法是人類都提倡吃原形食物比較健康了，更何
→ noahs: 況是動物，因為我不認為純肉食生物吃乾乾就夠了，如果真的
→ noahs: 那麼好又省錢，那為什麼動物園的大型肉食動物不也餵乾乾就
→ noahs: 好。但，可能也要考量飼主的經濟能力跟時間等等的因素，我
→ noahs: 自己是寧願麻煩一點，也不想要一直為了喝水量煩惱，還要擔
→ noahs: 心會不會糖尿病、腎臟病等等…
→ noahs: 還有公貓最常見的泌尿道問題，雖然濕食不是萬靈藥，但至少
→ noahs: 我覺得我能做的都做了…
推 ginaring: 貓可以消化碳水化合物 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
→ ginaring: /18469063/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/

Because of the limited intestinal enzyme capacity, consumption of excessive
amounts of digestible carbohydrates will not lead to a massive increase of
glucose absorption, but will provide substrate for microbial fermentation in
the colon, and cause gastrointestinal adverse effects.

可消化但短時間內無法消化太多(有限腸酶) 過多會在腸道發酵導致腸胃道不良反應



這我剛隨手找到的文章 沒仔細找也沒仔細看 但不是重點

隨手要找文章證明或反證明很簡單(就像我剛隨便搜 我也相信可以搜到反反證明)

但除非是大型仔細的研究 不然個別小型的研究都有以偏概全的問題

重點是貓的天然飲食 牠的獵物 的營養組成就是高蛋白低碳水



這邊再舉一個我之前看到 覺得是很好的例子

https://tinyurl.com/b5752x9f

譯者 叉叉叉 酒後心聲：
從這個研究看來，八十年前人類還不知道牛磺酸是何物，當然也不知道它的功用。

試問，八十年後的現在，人類已經完全的知道世界上所有的食物含有的各種不同的養分、
微量元素、礦物質以及維他命等等，明確的知道其功能以及煮熟後會不會被破壞嗎？

我不認為人類已經完全破解這個疑問，如果我錯了請指正。


推 q2520q: 我是覺得飲食以均衡為主，不要只吃乾乾，主食副食乾乾我都
→ q2520q: 會餵，生食因為沒研究所以沒有給但偶爾蒸雞胸肉、魚肉之類
→ q2520q: 的也是會分一些給貓吃
→ q2520q: 只要牠肯吃吃了不會對身體有害我就餵
首先乾乾就沒有均衡 然後吃了可能有害 所以你說的已經怪怪的了

噓 JackSpecial: 腦補太多了   所以教科書經費誰出的？
→ aJan5566: 哪間乾乾吃了可能會有害?  請說清楚  以免我家寶貝吃到
推 pomr8177: 話說酒鬼本身有營養學背景嗎 我查資料好像沒找到
我不知道 也不重要吧.. 我節錄的那段話跟他是什麼專業有關係嗎...

→ hagousla: 為什麼你會相信酒鬼一人之力，可以扺得上飼料商雇的N位
→ hagousla: 營養學家, 可以扺得上賣罐頭業者雇的N位營養學家？
第一 他不是一人力 你連酒鬼在幹什麼都不清楚 你怎麼判斷他抵不上?

第二 我只是貼他那篇文+"節錄他那段話"

     以防你們真的看不懂我為什麼要貼他那篇文+節錄

     重點是 你把 食物各種加工後變成乾乾 然後加入營養品

     80年前不知道有牛磺酸這個東西 所以沒加 出問題

     80年後會不會新發現有 XX酸 XX素 這種東西 才發現現在的加工食品都沒添加?

     懂了嗎?

第三 請問飼料商的N個營養學家 罐頭業者的N個營養學家

     是依照哪篇學術研究 又或是自己廠商有做出大型實驗並公布

     知道說 貓的天然食物組合成分是 少於10%的碳水 但沒關係

     我他媽貓科營養學家 就是給他20% 甚至30% 40%的碳水 沒關係

     我飼料商營養學家說沒關係就是沒關係 貓天生吃什麼有我營養學家專業?!?!?!?!

     再來在給你一次這個連結 以防你懶得看我原文的廢話連篇

     https://tinyurl.com/2pvfpxcp

     我幫你把所有菌類的都刪掉啦!!!!

     https://pastebin.com/maFYDeaX



     營養學家???

→ hagousla: 酒鬼是貓界的愛因斯坦嗎？還是上人？
推 concertoo: 樓上 根據原po 貼的 那段話不是酒鬼寫的 只是譯者
推 chith: 其實我不是很喜歡這種都是廠商陰謀的說法
→ chith: 你是看過獸醫學系的教材嗎
→ chith: 要什麼身份講話才能讓大家覺得他具有公信力又沒圖利飼料商
等到某個獸醫可以回答我 為什麼生食有的問題乾乾都有 但是要推薦乾乾反推生食?

→ hagousla: 同樣一句話我反問,餵生食的明確知道所有細菌病毒在未煮
→ hagousla: 熟下餵食的風險嗎？即然你覺得人類都沒搞清楚什麼東西會
→ hagousla: 被破壞什麼不會，你那來的自信認為所有風險都是可控的?
因為你在野外看到的貓科動物都應該是會生火自己把肉煮熟調味後再吃的喵星人吧

推 pomr8177: 我覺得滿重要的，大部分自製/餵生食都會參考酒鬼的文章
→ pomr8177: 。生食派很常說商業飼料是陰謀論，但本身卻沒有營養學
→ pomr8177: 相關背景，這樣合理嗎
參考的不是酒鬼................................................

噓 JackSpecial: 所謂無法消化太多碳水化合物 是多少？ 如果飼料本身
→ JackSpecial: 仍在承受範圍內  就沒這個命題了吧？
沒有研究 所以你不知道 但貓天生的飲食碳水就是少於10%

我合理猜測牠身體的進化應該會讓他可以處理20% 30% 40%的碳水沒問題

→ hagousla: 上次酒鬼還說某主食罐出包是骨粉加太多,我真不知道他一
→ hagousla: 人之力，連主食罐製造業者雇的N位營養師都不如他
噓 aJan5566: 最討厭這種把獸醫當智障的人  你想的到的他們想不到?
→ aJan5566: 有很多獸醫都是真心愛動物才去當獸醫  至少尊重專業
當牠的專業明顯不合理的時候 我質疑都不行???

可以請一位獸醫回答我 生食有的問題乾乾都有 生食至少沒有缺水的問題

為什麼要推乾乾 反推生食?

→ hagousla: 一篇paper都沒讀過的人,說受了4年醫學教育的獸醫不可信
→ hagousla: 我也只能呵呵笑了
噓 hagousla: 酒鬼社團我也有加啦 怎麼會不知道酒鬼食譜
→ vicious666: 你找一個ACVN出來的幫你這篇背書那就還有參考價值，什
→ vicious666: 麼酒鬼到底有拿到哪樣營養學證照？
不是R 我是背書啥啦??

我節錄他的一段話 = 酒鬼說的所有話都好棒棒??

不然我把酒鬼改成XX可以吧?

到底那段話是誰說的很重要?

我必須要有專業營養學背景才能讓我了解到 人類已知的不足?????

→ vicious666: 如果獸醫會因為商業被乾飼料商籠絡，那生食商100%也辦
→ vicious666: 得到。
如果政客會被財團買通 那平民老百姓我也一定可以買通政客

邏輯無誤

→ vicious666: 生食這麼優之前我就不會碰到吃到腎出問題被迫從生食轉
→ vicious666: 處方飼料的病患家屬了。
你要不要把生食改成乾乾 在看看你這段話是不是好像也通

推 chith: 你下次去獸醫的時候順便問他為什麼推薦乾飼料不推薦生食
→ chith: 他一定可以回答你一大堆，那你不就能獲得獸醫是說法了嗎
我內文不是寫出來了嗎..........

→ vicious666: 對，你必須要有，因為你指控的是學界跟科學辭實驗因為
→ vicious666: 商業陰謀所以被操作，你把ACVN說得像一群智障的組成。
→ vicious666: 把生食商當成平民百姓，這不是邏輯，是信仰吧。
你連我的反諷在諷刺什麼都看不懂.. 我放棄了 你開心就好...

→ vicious666: 不通啊，吹生食吹成這樣結果長期生食使用者怎麼腎病了
→ vicious666: 呢？
所以長期乾乾使用者的貓貓都沒有腎病? 你到底想表達什麼 XD

噓 aJan5566: 整篇看下來都在質疑，卻沒有給確定的結論
對阿 請把 獸醫界 學術界 管你什麼界 的 乾乾沒問題 生食有問題 確定結論 給我

獸醫沒有確定結論可以質疑生食 可是我不可以質疑乾乾

邏輯正確

→ vicious666: 你自己邏輯就設定不對啊，真的是信仰型生食。
→ aJan5566: 你沒給確定的結論，獸醫乾乾派至少肯給  我當然相信他
請給我獸醫乾乾派的確定的結論 感謝你!!! 我以後買乾乾就好~

→ diiguayyy: 之前我剛養貓時也幾乎以商業生食為主，但是前陣子家裡
→ diiguayyy: 兩隻貓某次吃了生食後都腹瀉軟便，改成處方飼料好一陣
→ diiguayyy: 子才改善。
噓 aJan5566: 乾乾沒問題已公認，生食有問題只有你在問  跳針?
乾乾沒問題 已公認 ???????????????????????????????

→ diiguayyy: 我無法肯定這次事件起因為生食，但也重新反思生食帶來
→ diiguayyy: 的疑慮：製造商的食譜及製作過程是否值得信賴、食材的
→ diiguayyy: 品質、以及儲藏運送過程中冷鏈的品質等等。權衡這些風
→ diiguayyy: 險，目前是以飼料佐主食罐的方式餵食，因為不想再一次
→ diiguayyy: 挑戰我家貓咪的腸胃了QQ
我先不說你舉例的情況無法證明任何事情

你後來說的問題

製造商的食譜及製作過程是否值得信賴、食材的品質、
以及儲藏運送過程中冷鏈的品質等等

請問哪點是生食獨有的?

推 tinchu: 有讀過教科書嗎...
→ diiguayyy: 你這篇文透漏出對動物營養專家的見解，實在不敢苟同
噓 aJan5566: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2387258
→ aJan5566: PMC的論文夠中立了吧?
直接節錄重點吧 每個人貼一篇我是要讀到民國幾年

→ vicious666: 「貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是
→ vicious666: 缺水」自己講的這麼健忘？所以你餵生食又怎麼走到腎病
→ vicious666: 的？是不是讓磷吃到爆炸了？
貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是缺水

=

不缺水就不會得腎病???



吃生食會吃到磷爆炸??????

我確定我接下來不再回你的推文了

噓 inshadow: 希望你的貓生病別帶去找獸醫 獸醫都是讀教科書出來的
獸醫在食物上 因為某些原因導致我覺得他是錯的

=

我覺得獸醫所有的專業知識都是錯的

→ diiguayyy: 推薦你去唸學士後獸醫，畢業後再來駁斥專家的說法吧
噓 aJan5566: 你要說生食比較好也行，上的了國際期刊我就信你
推 vicious666: https://tinyurl.com/BSAVAnutritionraw BSAVA的評論
→ vicious666: ，英文不難不用翻譯吧？
→ diiguayyy: 生食所需的食材品質及冷鏈條件等比熟食還嚴格，這才是
→ diiguayyy: 重點啊
對阿!!

新鮮食材 所需的食材品質及冷鏈條件等比 泡麵 餅乾 包裝食品 還嚴格

所以以後都吃 易保存 的食物就好了!!!

噓 nebulaforest: 有人是不是以為教科書是隨便寫一寫，reference都不
→ nebulaforest: 用附就能出版？一本教科書引用的paper隨便就50篇以
→ nebulaforest: 上。挑選參考書目的教授也不是白癡，當然找有公信
→ nebulaforest: 力的書。絕對不是連相關教育背景都沒有的人能隨意
→ nebulaforest: 挑戰的。
→ diiguayyy: 沒有否定生食，也許以後會被主流認可，但以目前的操作
→ diiguayyy: 模式，生食的食安風險會比熟食大非常多
有沒有一種可能是 把風險控制在最低然後享受生食的優點?

→ vicious666: 哇，原來你不知道全生食不配合好磷會過高XD 所以腎病
→ vicious666: 一旦發生就不能再實行生食了。這信仰好慘啊。
生食食譜的鈣磷比都是在講假的

→ hagousla: 啊～ 就是生食的風險比較高，所以冷鏈條件才更嚴格啊
噓 diiguayyy: 挖 剛看到你回文覺得獸醫的專業知識都錯的… 看來只有
→ diiguayyy: 你自己的信仰才是對的吧
推 aJan5566: 他是不認同獸醫對食物的知識，不等同全盤否定獸醫
→ aJan5566: 對表達能力不太好的人，溝通會很吃力
這篇文就是在講食物.. 難道在講結紮手術還是其他什麼的嗎...

→ diiguayyy: 你說的那種可能目前還做不到
oh really

原來我在家自製生食 我家貓吃到現在從來沒有腹瀉軟便過 is a miracle

→ vicious666: 食譜不是講假的，但沒調好出事的都是真的。而腎病無論
→ vicious666: 誘發原因為何，一旦誘發就不是沒有營養學證的人可以隨
→ vicious666: 便配出食譜，連獸醫都不行。
請問為什麼生食就一定會沒調好出事 乾乾就不會沒調好出事

喔不對 乾乾就出事一堆了也貼給你了 但還是沒事對嗎?

噓 hagousla: 你要生食風險最低，就是自己養小白鼠，現殺現吃
→ hagousla: 不然你生食的風險怎樣都比煮過來的高
你先去了解 商業生食 自製生食 然後再來砲我好嗎...

不要跟那個vicious一樣 都搞不懂情況在那邊講一堆白癡話

推 chith: https://bit.ly/3qvE1TN
→ chith: 所以你沒有問過任何一個獸醫吧，幫你找了篇獸醫院的文章，
→ chith: 文中沒有吹捧乾飼料的部分是比較遺憾，
→ chith: 但起碼講了為什麼不推生食
這篇文很早就看過了阿 問題是他是篇沒用的文阿

生食的好處就不講了 反正也沒人在乎

壞處

營養不均 -> 專業生食食譜是仿貓獵物的肉骨內臟比例下去配的

            這本來就是貓天生的食物內容 只是肉的來源有改變

            會營養不均嗎? 我不敢保證不會 但目前我家貓血檢都正常沒事

            但風險是比較出來的

            如果仿照它們本來就吃的食物來做出的食譜會營養不均

            那已經經過各種加熱後製 營養流失多少是無法計算的情況下

            而後製添加營養品的乾乾 更是有營養不均的問題吧?


            至於他舉例的全兔肉實驗 才是乾乾的警訊吧

            現在專業的生食食譜都是要配內臟的(還是會添加少量牛磺酸)

            主要營養素還是來自於食材本身

            乾乾 先不管到底食材有沒足夠 光加熱高溫後製就會流失營養了

            也就是真的是靠 "後來的添加營養品" 來補足大多數的營養素

            這才會有全兔肉實驗中發生的問題吧

細菌病原->  先不說我原文內貼的連結 沙門氏桿菌、大腸桿菌、李氏特菌、布氏桿菌

            不是只有生食才有的問題

            如果你願意花時間去翻研究 會發現這些菌 在正常數量下(也就是食物新鮮)

            是不會影響 並且 本來就有一定數量存在於貓的腸胃中的

            他並不會影響到貓的健康

寄生蟲->    先不說你貼的文自己都說沒足夠證據了 XD

            低溫冷凍 + 滴劑

            我家貓糞便目前沒發現蟲蟲過 但時間不長僅供參考

最後是他的結論

"那麼，到底要不要吃生食呢？站在怕麻煩的角度我真心希望不要。但如果真的想要選擇生
食，也希望你是在已經充分了解這些的情況下去做選擇。"

麻煩 不是我討論的點 因為你如果要說生食很麻煩 對阿 我也覺得生食有夠麻煩

另 他多數在說的都是亂餵亂做的生食

所謂的營養不均在真正的自製生食 以及台灣目前的幾家大的商生廠家 都是不存在的

我推生食 是如文中所說 充分了解的情況下 製作或購買的生食產品

我反對拿塊雞胸肉就亂餵的那種"生食"


→ vicious666: 你用的食譜有沒有ACVN、ECVCN、任何國際大學動物營養
→ vicious666: 學博士對其內容審核過？
→ vicious666: 喔，這種人評論別人白癡話XD真的哪來的自信。
噓 flourella: 陰謀論無法 -_-
噓 garry5566: 怎樣, 你自製生食有比自己養小白鼠現殺現吃來的強嗎？
→ garry5566: 先前自製生食社團肉品出問題那波你沒跟上是不是？
要不要貼來看看?

噓 hagousla: 商生和自製生食差別我怎會不清楚 www   有的商生有經過
→ hagousla: 殺菌手續, 你自製生食的肉品來源有嗎？
→ hagousla: 我是不知道你有沒有用專用冷凍櫃,  但我賭9成餵生食的
→ hagousla: 沒有啦
→ hagousla: 拿家用冰箱的冷凍櫃保存肉品, 生食的風險要怎樣比煮過
→ hagousla: 後低？靠愛嗎？
你下面的文我回了啦

噓 amy5417z: 唉
推 taurus9296: 推推
噓 duduhao: 你開心就好 你貓開心就好 不要荼毒別人家的貓
真的 要不是怕新手養貓 被你們搞不清楚狀況的亂推乾乾 我才懶得在這被噓
※ 編輯: sodaice (223.136.70.20 臺灣), 12/29/2021 22:20:42
噓 duduhao: 喔
噓 duduhao: 你的偏激言論和容易崩潰的態度 讓生食更像是亂推的欸 新
→ duduhao: 手看你這樣可能會覺得你也吃生食 所以個性兇猛吧
噓 duduhao: （笑）
→ duduhao: （我不是說貓吃生食會兇猛喔 特此澄清）
噓 xupmc: 錯誤觀念  不推
噓 showbywho: 有種去跟獸醫戰啊不是很囂張
→ showbywho: （笑）
噓 FreedomTrail: 被打臉了XD
噓 XiuGan: 我家的貓不會 = 所有的貓都不會
噓 rootshaw18: 看了幾篇paper，看懂英文好厲害d(^_^o) 可以當獸醫了
→ rootshaw18: ！
噓 q2520q: 偏執的人好像都會把別人的話重新編譯成自己想聽的
噓 munsimli: 就是是胡言亂語然後崩潰到處戰，可能是自己也吃生食的後
→ munsimli: 遺症
→ crazypeter: 原po怎麼一直覺得自己邏輯正確啊？你那些類比都差的
→ crazypeter: 好嗎
→ crazypeter: 生食菌數風險就是比熟食高，連這都聽不懂，邏輯正確
→ crazypeter: 個鬼
噓 wtfviolet: 不太行欸
噓 bigbowl: https://i.imgur.com/8cbm79l.png
噓 pig10230: 絕對不給貓吃生食再看過你這種文章後
噓 armfire1911: 生食派建議死刑，根本虐貓