推 garry5566: 認真看paper 先推一個 12/29 21:15
推 Grant055: 這就是信仰,每個人愛貓的想法都不同 12/29 21:18
→ garry5566: 你第一句那是在詭辯了 12/29 21:20
Conclusion: In patients with CKD, the relation between plain water intake and
progression to kidney failure appears to be U-shaped. Both low and high
intake may not be beneficial in CKD.
你可能要講清楚點不然我真的不懂詭辯在哪
推 gginin007: 畢竟是死忠的 12/29 21:24
→ garry5566: 其他部分.... 我懶得吐嘈了...... 你應該只看得英 12/29 21:25
→ garry5566: 文但看不懂論文, 都亂講 12/29 21:25
→ garry5566: 不然你以為是益生菌嗎? 我的天吶..... 12/29 21:27
恩 好吧 因為你是garry 我說清楚點 我餵生食前都查過這些菌的問題了
還不只這些 弓漿蟲 結核病 都查過了
我不想提是因為我懶得去找原文貼上來 我到現在晚飯還沒吃 =_=
但大概結論是 這些菌本來就存在於貓腸胃中 一定的比例下對貓是無害的
貓本來在野外就是吃生食 並且獵物的病菌更多 它們的身體本來就對這些有一定的抗性
跟人類的身體是不一樣的
沒有原文連結 信的就信 不信拉倒 也歡迎打臉
→ garry5566: 所以病菌都有所謂的致病量, 不是有就一定會生病, 你人 12/29 21:34
→ garry5566: 體一樣有對抗病菌的能力, 這概念你有嗎? 12/29 21:34
對阿 所以麻 貓吃生食 所含的那些病菌量 有導致貓生病嗎?
有嗎?
我家貓 我認識的吃生食的貓 目前還沒有遇過
還是有研究可以貼出來讓我參考一下
不然你知我知獨眼龍也知生食有菌 但然後哩???
→ garry5566: 當病菌超過其免疫系統能處理的量時, 才會致病; 生食的 12/29 21:40
→ garry5566: 問題在於, 其病菌量在動物死亡後倍數成長, 若沒有好的 12/29 21:40
→ garry5566: 處理環境和保存環境, 其菌數是比你想像的還要多. 另外 12/29 21:40
→ garry5566: , 就人體實驗, 就算菌數不足以致病, 長期飲食不清淨的 12/29 21:40
→ garry5566: 食物, 其罹癌的機率也大幅上升 12/29 21:40
"若沒有好的處理環境和保存環境, 其菌數是比你想像的還要多."
那如果有好的處理環境及保存環境呢?
那要怎樣不好的處理環境及保存環境 才會導致這些菌數多到貓會生病?
然後 隨便估一下給你啦 畢竟你也幫我找文章過
https://www.fda.gov/animal-veterinary/animal-health-literacy/get-facts-about-listeria
under Listeriosis in Animals
L. monocytogenes rarely cause disease in dogs and cats and, even when
infected, pets usually have only mild gastrointestinal signs, such as
diarrhea and vomiting.
→ garry5566: /animals/cats/salmonella-in-raw-pet-food-kitten-de 12/29 21:45
→ garry5566: ath-and-recall/ 12/29 21:45
→ garry5566: 怎麼會沒有, 隨便google都可以查到因吃生食感染沙門氏 12/29 21:46
→ garry5566: 菌死亡 12/29 21:46
隨便估 有幾例?
我也先不說文內完全沒內容 不知道是怎樣情況下的生食才導致這問題
https://tinyurl.com/2pvfpxcp
你舉的 salmonella 沙門氏菌 要不要算一下上面連結有幾例?
我再強調一次 這些菌是生產 處理 以及保存過程只要出問題 都會有的問題
乾乾 罐頭 都一樣 不要只會說生食而無視另外兩個
再看你貼的連結中 作者自己說的
Salmonella contamination of raw meat is common, and while disease in animals
is fortunately rare, it can happen, sometimes with fatal consequences.
人類吃東西也會食物中毒的 但是是常態性的嗎?
推 garry5566: 好喔 要講有好的保存環境嗎? 這情況下我不反對生食 12/29 21:50
→ garry5566: 啦, 但試問你做到多少?餵生食的能做到的有沒有超過一 12/29 21:50
→ garry5566: 半? 12/29 21:50
你這邊我完全同意阿
但這問題是飼主 不是生食
→ garry5566: 有專用的冷凍系統嗎? 低溫要負20度以下, 同時只能少 12/29 21:52
→ garry5566: 量製作, 每次製作都要清潔消毒, 餵生食的有沒有一半以 12/29 21:52
→ garry5566: 上做到? 12/29 21:52
→ garry5566: 我都沒講肉品來源, 直接假設是可靠的了 12/29 21:54
→ garry5566: 被靠夭的商生, 至少有經過高壓殺菌, 自製生食的呢?用 12/29 21:55
→ garry5566: 愛殺菌嗎? 12/29 21:55
→ garry5566: 我還沒講很多家貓的飲食習慣, 是開心就吃一口, 不是15 12/29 21:56
→ garry5566: min內幹完一餐的 12/29 21:56
我家貓食物放出來 不用5分鐘 3分鐘內就吃完吧
要乾乾任食製養成貓吃一口吃一口的(這是貓的天性 但食物會不新鮮)
然後怪給生食.. 生食何其無辜..
→ maikfan: 你引用的文章裡面也一堆生食出問題,我很好奇你真的有開 12/29 21:57
→ maikfan: 完文章嗎 12/29 21:57
我也很好奇你真的有看我寫的文章跟回推嗎???
我一直都沒說 生食沒菌
我貼這個連結要說的是 生食有的菌 你們以為沒事的乾乾也會有
推 maikfan: 吃生食的細菌貓就可以免疫,罐頭跟乾乾的細菌就不行,原 12/29 22:00
→ maikfan: 來貓的免疫力還可以挑食物作用 12/29 22:00
恩.. 你的理解能力..
我要說的是 不要拿這個理由來攻擊生食 卻當作其它食物沒這個問題..
→ garry5566: 如果你只講 ideal 的情況, 那ideal的情況下, 煮過(殺 12/29 22:04
→ garry5566: 菌過)的溼食也不會有營養上問題, 風險還更低呢 12/29 22:04
恩.. 你以為我餵個生食前會先爬一堆有的沒的 會沒考慮過鮮食嗎?
我直接給你個最重要的結論 用不同的溫度 不同的時間 煮過的食物 流失的營養素都不同
我無法估計到底要補充多少營養素進鮮食 也不知道有沒有我不知道沒補到的營養素沒加
如果這問題可以解決 你說的對 鮮食絕對比生食安全
至於其它小問題我就懶得一一貼了...
那可能又有人要搬出 N個營養學家 出來說嘴
如果你連自己採購的生食都無法確定品質 那乾乾跟罐頭...
要不要看一下那精美測出的 *** 安樂死藥劑 ***
※ 編輯: sodaice (223.136.70.20 臺灣), 12/29/2021 22:10:22
推 maikfan: 有點常識的都知道常溫生肉比熟食更容易滋生細菌吧,我真 12/29 22:08
→ maikfan: 服了你了 12/29 22:08
推 pomr8177: 不就是生食不可控因素多,所以獸醫不會建議飼主喂吃生 12/29 22:11
→ pomr8177: 食嗎?這串不就是一直在討論這個,就你一直在跳針乾糧 12/29 22:11
→ pomr8177: 陰謀論,生食no.1 12/29 22:11
推 maikfan: 獸醫跟不知道哪裡來的野雞專家大家當然相信獸醫阿,人家 12/29 22:12
→ maikfan: 受過專業訓練你有甚麼,哪來的自信跟獸醫比=.=? 12/29 22:12
→ garry5566: 有經過過殺菌, 其菌數較少或全死, 要滋生細菌會較慢, 12/29 22:12
→ garry5566: 而未經過殺菌過程的生食, 其病菌滋生的風險明顯是高於 12/29 22:12
→ garry5566: 其他類食物. 12/29 22:12
→ garry5566: 你不是喜歡講ideal的情況? 講別的飲食你就覺得一定有 12/29 22:13
→ garry5566: 問題, 講生食你就覺得實際上會發生的風險都可以完美控 12/29 22:13
→ garry5566: 制? 呵呵 12/29 22:13
→ garry5566: 牛磺酸的熔點是300度, 煮熟後是怎樣營養不良?擔心什 12/29 22:15
→ garry5566: 麼被破壞? 12/29 22:15
→ garry5566: 鮮食無法估計, 生食就可以估計? 邏輯? 12/29 22:16
→ doglun: 連pathogenesis 跟clinical sign 都搞不清楚 xD 12/29 22:26
推 xupmc: 沒救了...去信仰你的生食派吧 12/29 22:27
→ xupmc: 反正貓是你的 怎麼養別人也管不著 12/29 22:27
→ toru718: 大家好厲害還聊的下去……一直鬼打牆欸 12/29 22:38
→ treeeert: 吃乾乾也有能活到20歲的貓 吃生食也有7歲就腎衰的貓 沒 12/29 22:50
→ treeeert: 必要文人相輕 12/29 22:50
推 alkuo: 生食吃的不只是營養,還有信仰~ 12/29 22:52
噓 afd98756: 樓上有耐心溝通的人真的好厲害,他就完全在小圈圈裡面 12/29 23:11
→ afd98756: 繞呀繞 12/29 23:11
→ afd98756: 其實有些野外的生物都會有疾病跟寄生蟲的問題,只是剛 12/29 23:11
→ afd98756: 好你養的貓咪很幸運遇到你這個主人,你提供愛貓乾淨的 12/29 23:11
→ afd98756: 生食,讓牠免於因為環境或者食物所導致的疾病及寄生蟲 12/29 23:11
→ afd98756: 感染的問題,所以請你不要再用「野外」的生物也都吃生 12/29 23:11
→ afd98756: 肉的概念來反駁人家不推薦生食的論述。 12/29 23:11
→ afd98756: 生食的前提就是食物來源沒問題、有足夠的低溫保存食物 12/29 23:11
→ afd98756: 、貓咪的進食沒問題,以及有sense的主人,只要滿足以上 12/29 23:11
→ afd98756: 的條件,我想餵生食就沒什麼問題,但是到底有多少人能 12/29 23:11
→ afd98756: 夠做到呢?ㄎㄎ 12/29 23:11
→ flourella: 生食的菌拿來和煮過的濕食和乾乾比? -_- 12/29 23:13
→ flourella: 媽媽說得對,不要和人討論宗教 12/29 23:14
推 voxperos: !!!推!!! 12/29 23:42
推 k1548888888: 這篇好硬要好恐怖 12/30 00:12
→ konejr2: 吃凍乾不好嗎?! 12/30 00:40
噓 CHojo: ?? 12/30 01:38
推 ChikanDesu: 煮了沒問題的東西幹嘛堅持要生食啦 動物只能生食是因 12/30 02:17
→ ChikanDesu: 為不會用火 煮熟了根本沒壞處 笑死 12/30 02:17
噓 amy5417z: 唉 12/30 08:22
→ nggfn: 讓我想到今年年初的紗鴿大戰 12/30 08:36
→ kill266363: 本來還想說些什麼……但算了 12/30 08:54
→ monmonder: 你開心就好...反正我家貓不吃 12/30 09:27
噓 JackSpecial: 我沒看過研究結論有寫死過啦 還propose 12/30 10:21
噓 JackSpecial: 以前文章寫不要說吃乾飼料對貓的健康無虞 現在人家提 12/30 10:27
→ JackSpecial: 研究以後就說生食就是讚 不要攻擊生食 12/30 10:27
噓 XiuGan: 沒有一篇能排除跟水攝取量有關 = 一定是水的問題啦 12/30 10:58
→ XiuGan: 你能抱著質疑的角度來看所有你不贊同的事 別人不能 12/30 10:59
推 bigbowl: 臨床症狀第一高的脫水現象 我也覺得喝水對貓非常重要 但 12/30 11:16
→ bigbowl: 貓在重病時 本來食慾就會大減 所以脫水現象是必然 而且貓 12/30 11:17
→ bigbowl: 是小型動物 體內循環快 所以一旦食慾不好馬上就會呈現脫 12/30 11:18
→ bigbowl: 水現象很是很正常 可以直接反推是飼料缺水造成脫水現象? 12/30 11:19
→ bigbowl: 覺得不是非常嚴謹的推論 但當然啦 能盡量讓貓多攝取水分 12/30 11:19
→ bigbowl: 對於有著不愛喝水本性的貓來說 還是好事 只是要不要用生 12/30 11:20
→ bigbowl: 食的代價換 就看每個人的能力與選擇了 12/30 11:20
噓 aJan5566: 真的是鬼打牆 完全聽不進別人的話 信仰之力點滿 12/30 15:53
推 munsimli: 別吃生食好,看他崩潰成這樣,搞不好自己也有吃,怕爆 12/30 17:07
噓 munsimli: 不該推的,噓回來 12/30 17:10