噓 garry5566: 是你看不懂論文吧. 跑統計時本來就會刪除沒用的變數, 12/30 12:29
→ garry5566: 避免影響其他因子的解釋力. 當論文討論幾個致病因子 12/30 12:29
→ garry5566: 時, 沒列到的通常是沒解釋力的意思. 你有疑問, 你應該 12/30 12:29
→ garry5566: 是去找資料說他沒列的也有影響力, 而不是說這沒證明. 12/30 12:29
→ garry5566: 另外, 我推文連結也給另一篇論文, 直接說水對腎病的 12/30 12:29
→ garry5566: 影響看不出來. 12/30 12:29
到抵是我看不懂還是你沒去看啊
我講的不是討論或文字敘述的部分 是它的圖表中列的東西
又或是這樣講啦 一個實驗文有99例 然後其中60例吃的東西有關係 所以列出
剩下39例 沒關係所以不列 我問 為什麼不直接寫是60例就好?
剩下39例 既沒數據 也沒任何資料 卻算在實驗總數中 然後你跟我說這樣是正常的?
你另一篇文的結論我截過了
Conclusion: In patients with CKD, the relation between plain water intake and
progression to kidney failure appears to be U-shaped. Both low and high
intake may not be beneficial in CKD.
這個結論的翻譯 你翻成 直接說水對腎病的影響看不出來????????????
噓 FreedomTrail: 一個問題,生食你可能每週都做菌種鑑定跟含量嗎？這 12/30 12:30
→ FreedomTrail: 又不是馬上驗就有結果的，而且生食你QC怎做？樣本 12/30 12:30
→ FreedomTrail: 變異性會小嗎？ 12/30 12:30
同個問題 你是可以把同樣的標準拿去做乾乾嗎? 還是說乾乾不會有問題?
你說的東西 乾乾做得到? 還是你是反推生食也反推乾乾?
推 bigbowl: 你的內文好像有人身攻擊耶 要不要改一下? 12/30 12:32
要刪什麼 我敢寫就是我想寫的
噓 maikfan: 還來丟人現眼阿 12/30 12:32
推 gginin007: 好啦 你說的都對 畢竟是死忠的 12/30 12:32
噓 EnochJ: 懂孜懂孜跳針跳蛋 12/30 12:33
對阿 結果還是沒有要回答我的問題麻 恩~
→ garry5566: bigbowl說的方式最好啦, 你要覺得煮熟會流失營養(事實 12/30 12:36
→ garry5566: 上並不會因為煮熟而流失什麼重要營養成份), 你就舒肥, 12/30 12:36
→ garry5566: 即能殺菌又能保留營養. 12/30 12:36
我發現 連你都沒在我寫什麼就一直跟我討論耶...
來 我分享得 帕頓哲醫生的貓生食實驗 (1932-1942) 截文如下
肉研究
帕頓哲把肉研究分成兩組。A組的貓吃2/3生肉、1/3生乳和魚肝油。B組的貓吃2/3熟肉、
1/3生乳和魚肝油。
吃生肉的貓身體健康，吃熟肉的貓出現不同的健康問題。在第一代貓結束之前，吃熟肉的
貓開始出現健康受損的疾病，而且不愛動。第二代貓結束之前，貓已經生病、頭骨結構明
顯改變、骨頭中的鈣含量降到10%。第二代貓十六週大時，生肉組的小貓體重是2000公克
，熟肉組的小貓體重只有大約1600公克。
第三代結束前，熟肉組的貓年紀很輕就開始生病，有些天生失明而且身體虛弱，生命週期
短很多。許多第三代貓甚至無法繁衍下一代。這群成貓大多缺乏性趣，交配成功的也只能
生下死胎。第三代小貓沒有存活超過六個月。到第四代時所有的貓皆已死亡。正常貓的皮
膚和過敏比率是5%，但第三代熟肉貓的比率超過90%。不健康的貓毛髮沒有光澤，而且掉
毛明顯。公貓溫順但母貓更兇。頭骨變小很多、扁平且突出，骨頭又薄又軟。骨頭中的鈣
重量掉到3%。反觀另一組生肉貓則是繼續健康的繁衍後代。
裡面還有更多 麻煩請去看完在跟我說有的沒的好嗎...
噓 FreedomTrail: 不用刪啦，當事人有需要的話，截圖在我這 12/30 12:36
→ FreedomTrail: 蛋白質吸收效率也不是生食最高 12/30 12:36
推 bigbowl: 給原po一個參考 人類的食品衛生安全管理haccp 每周採樣都 12/30 12:38
→ bigbowl: 要保留三天以上 證明不會姿生過多致病菌 請問生食可以做 12/30 12:39
→ bigbowl: 到這點嗎? 12/30 12:39
→ bigbowl: *孳生 12/30 12:39
生食做不到啊 我只是想問乾乾做得到嗎?
為什麼生食乾乾都做不到 但生食該死 乾乾好棒棒?
不是就貼連結給妳們看了 乾乾就也有這些菌的問題啊 難道是我無中生有????
我還不說生食至少都放冷凍庫 請問乾乾開封後你們都放哪裡?
→ garry5566: 我另一個推文的連結也提到了, 生食所含的致病菌量是所 12/30 12:39
→ garry5566: 有飲食最高的 12/30 12:39
對阿 然後哩???
會造危害嗎 大哥~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ FreedomTrail: 樓上專業 12/30 12:40
推 maikfan: 我跟我朋友的貓吃生食都沒問題就是沒問題VS 全世界吃乾 12/30 12:41
→ maikfan: 乾的貓沒問題但你們要說哪裡沒問題 12/30 12:41
→ maikfan: 組數差那麼多還硬要比，我覺得你邏輯才有問題 12/30 12:42
全世界的貓吃乾乾都沒問題?
→ garry5566: 聽得懂什麼叫"致病菌量"嗎？你一直糾結在其他飲食也會 12/30 12:42
→ garry5566: 出現, 但重點在於生食出現的機率和量都是最高的, 這才 12/30 12:42
→ garry5566: 是為什麼沒有任何一個醫生會支持生食. 12/30 12:42
推 bigbowl: 意思就是 從台灣到美國 坐飛機的風險最低 坐直升機的風險 12/30 12:43
→ garry5566: 你如果餵貓的, 是生食等級(人也可以生食)的鮭魚, 牛肉 12/30 12:43
→ garry5566: , 那這種生食我一定拍拍手, 羨慕你家的貓吃的比我還好 12/30 12:43
→ garry5566: . 12/30 12:43
→ bigbowl: 最高 但就是有人偏要選擇最高風險的 然後說飛機也有失事 12/30 12:44
→ bigbowl: 可能啊 大guy4john 12/30 12:44
對阿 你們都一直說 菌量最高
然後沒有半個人可以給個實驗數據說 這種菌量會造成貓咪危害?
又 你們一直說生食的菌量比乾乾高 給個數據好嗎 大哥
我不相信 那些需要被回收的乾乾 是只有一咪咪咪咪咪咪咪咪咪咪咪咪 的菌
但是因為標準嚴格所以全部回收
→ bigbowl: 乾乾開封前後我都放冷凍啊... 12/30 12:48
你猛 我第一次聽過有人乾乾開封前放冷凍 XD
噓 FreedomTrail: 廠商產品可以每批抽樣驗啊，確效過，效期內基本上 12/30 12:49
→ FreedomTrail: 保存妥當就沒問題，他們可以分批生產，那你生食呢 12/30 12:49
→ FreedomTrail: ？原料變異性很大，沒殺菌怎控管？一般人如何保存 12/30 12:49
→ FreedomTrail: ？ 12/30 12:49
推 bigbowl: 原po說的乾飼料跟生食都可能會有致病菌的問題沒錯 但造成 12/30 12:50
→ diiguayyy: 原po口中的生食都是以最理想方式製作的，問題是目前現 12/30 12:50
→ diiguayyy: 實就是辦不到，一直要拿來和安全許多的乾糧比 實在無言 12/30 12:50
做不到 阿我家是開實驗室喔 我家貓怎麼沒事
安全許多 卻歷年來一堆回收 還有驗出安樂死藥劑或其他有的沒的的乾乾?
→ bigbowl: 致病菌大量孳生到致病程度 生食比乾飼料容易多了 原po你 12/30 12:51
→ bigbowl: 在講醫師 學界 商界比較推薦乾飼料時 有考慮到這點嗎? 12/30 12:51
對阿 同意阿
可是他們的論述都不是這樣啊
而 假如致病菌量可控制在安全的情況下 請問生食有比乾乾好嗎?
有的話 我們來討論怎樣控制 或 能不能控制
沒的話 我們來討論到底有沒有比較好
不要我講好 你們談控制 我講控制你們談好不好
然後一直到現在 還是沒有任何一篇數據研究貼出來
數據研究來證明生食沒問題不是你們一直要求的嗎?
那相反的我要求一篇數據研究應該沒有很難吧?
推 bigbowl: 可是乾飼料那麼多種 不是每種都出包過啊 我買的都沒出包 12/30 12:54
→ bigbowl: 過耶 12/30 12:54
→ bigbowl: 因為我就是學haccp的啊 所以我一律開封前也冷凍 12/30 12:54
→ garry5566: 你就是缺乏該有的觀念啊, 你以為是益生菌嗎？你當貓是 12/30 12:55
→ garry5566: 蝙蝠, 身上帶了一堆菌只會對其他物種有影響對自己沒影 12/30 12:55
→ garry5566: 響？你知道人身體內也是一堆有的沒的病菌嗎？所以生物 12/30 12:55
→ garry5566: 都如此, 重點在於致病量. 有沒有貓因為沙門氏菌死掉？ 12/30 12:55
→ garry5566: 有. 你還需要什麼數據？ 12/30 12:55
https://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/cat-pet-food-deaths-illness-toxin-b1897329.html
回收乾乾 造成130死 更有500例有可能但尚未證實與此回收乾乾有關
照你的論點 乾乾不能吃?
還是要比例?
若要看比例 你上面生食因沙門氏菌死亡的 有幾例?
更不用說 我在強調一次 你貼的連結連造成問題的生食是什麼都不知道
變質或有問題的生食造成死亡 = 生食都不能吃??
→ bigbowl: 台灣天氣溼熱 乾飼料中的澱粉容易變質 所以開不開封我都 12/30 12:55
→ bigbowl: 放冷凍啊 12/30 12:55
推 wuwenfuh: 開頭第一句就駡別人蠢，不管接下來講什麼都沒必要聽了 12/30 12:56
→ wuwenfuh: 補噓 12/30 12:57
→ FreedomTrail: Bigbowl 專業 12/30 12:57
它專業的點在?
→ wuwenfuh: 。 12/30 12:57
→ garry5566: 2012的論文, 你可以去找. 12/30 12:58
你貼這個 就是我不知道你想表達什麼啊
他說 生食含有 disease-causing bacteria
阿不就是我們在講的各種菌? 啊我是有說生食沒有嗎?
所以內文有數據嗎?
有的話可以截給我看嗎 感謝~
噓 chith: 幫w大噓 12/30 12:58
推 bigbowl: 原po說"假如致病菌量可控制在安全的情況下 請問生食有比 12/30 12:58
→ FreedomTrail: 哇 原來生食派比FDA還權威呢XD 12/30 12:58
→ bigbowl: 乾乾好嗎?"太籠統 乾飼料跟生食的配方那麼多 你要比較的 12/30 12:59
噓 wuwenfuh: 感謝C大XD 12/30 12:59
→ bigbowl: 是哪種乾飼料配方 跟哪種生食配方? 12/30 12:59
→ bigbowl: 我同意w大 原po你還是改一下人身攻擊比較好 免得模糊焦點 12/30 13:00
這邊就講到問題啦 乾乾有那麼多種 但沒有人覺得有問題啊 都是推
生食有那麼多種 但有人是說 反推某種而推某種嗎? 沒有阿
就很簡單的 對乾乾的標準就很低 對生食的標準就很高
然後生食吃了會有問題 阿要個有問題的數據研究也沒有 那到底是什麼問題?
另 這篇文我不覺得有什麼地方需要刪的
→ garry5566: 不要跟我說1000個樣本太少, 這在統計上是95%信賴水準 12/30 13:01
→ garry5566: 的意思 12/30 13:01
→ FreedomTrail: 他不用改啦，一言既出駟馬難追 12/30 13:01
推 bigbowl: 我從一養貓開始就看酒鬼的fb啦 所以我沒有很排斥生食 但 12/30 13:04
→ maikfan: garry大都po好多次了你還裝瞎要數據，笑死 12/30 13:04
你如果看不懂英文可以去看我寫的中文 謝謝
→ bigbowl: 生食要靠個人能力達到haccp要求 真的很難 12/30 13:04
問題就在於 不達到這個要求 會有問題?
噓 FreedomTrail: 補噓 12/30 13:07
→ maikfan: garry大你那1000隻比不上他跟他朋友的吃生食的貓多啦 12/30 13:07
→ garry5566: 我也餵過商生啦(業者說有高壓殺菌), 都養1x年的貓, 怎 12/30 13:08
→ garry5566: 麼可能沒試過生食. 但行行好, 超過9成以上的人不具備 12/30 13:08
→ garry5566: 餵生食的條件, 也不知道自己在承擔什麼風險. 12/30 13:08
所以一個東西 明明正確是好的 但是使用者使用前不去了解它的風險 造成問題
我們會去說 這東西不好??
那菜刀怎麼辦?
噓 aJan5566: 哈哈 看完硬凹讓人更不能贊同你的論點 12/30 13:12
噓 FreedomTrail: 再噓 12/30 13:18
→ garry5566: 我當初買商生(有高壓殺菌過)一次不超過7天份,開著車帶 12/30 13:18
→ garry5566: 著6面真空的冰桶去裝,家用冰箱是3年內的機種,我也溫度 12/30 13:18
→ garry5566: 計測過有到負20度. 試問, 有幾個人能做到？回過頭還是 12/30 13:18
→ garry5566: 要說, 溼食安全多了. 12/30 13:18
來 你直接回答我的問題好了 不然一直跳針你覺得煩我也煩
問: 生食是含壞菌就會造成危害 還是 含一定量的壞菌才會造成危害?
→ FreedomTrail: 熟食吧？ 12/30 13:20
噓 r30035: 生食教義本格派真的好恐怖 12/30 13:23
噓 nyake: 不太贊同 12/30 13:34
→ gginin007: 是不是拉不下臉啊？ 12/30 13:36
噓 garry5566: 看不懂喔 "生食比其他種類飲食含有致病量病菌的機率 12/30 13:36
→ garry5566: 是最高的" 你是那個字那個詞看不懂？ 12/30 13:36
→ bigbowl: 我發現我好好跟soda大說話 它還是很兇耶...這樣我會覺得 12/30 13:38
→ bigbowl: 我的努力白費... 12/30 13:38
還好吧
→ garry5566: 網路上本來就是要互嗆啊 www 不要覺得受傷啦 12/30 13:39
→ bigbowl: 因為這關係到我的專業 所以我會希望更多討論更好 但不要 12/30 13:39
→ bigbowl: 互相攻擊 結果我的好意被...哀 12/30 13:40
噓 Laurie: 噓第一句就罵人 是在兇幾點 12/30 13:45
→ bigbowl: 你罵人蠢 還覺得自己說話只是還好?哀 希望你不要拖累酒鬼 12/30 13:51
→ monmonder: 所以你覺得你這樣的語氣叫還好啊... 12/30 14:03
噓 garry5566: 我已經回答你的問題了啊. "生食比其他種類飲食含有 12/30 14:04
→ garry5566: 致病量病菌的機率" 看不懂你就說 沒關係 wwww 12/30 14:04
→ garry5566: "生食比其他種類飲食含有致病量病菌的機率高" 12/30 14:04
→ garry5566: 我已經回答你的問題了喔. 如果這樣看不懂不是我的問 12/30 14:05
→ garry5566: 題喔. 12/30 14:05
→ garry5566: 我沒義務還要解釋什麼叫機率吧 12/30 14:06
→ garry5566: 什麼叫致病量的病菌我先前也解釋過了 12/30 14:07
→ garry5566: 如果你看不懂我已經回答你的問題, 那真的是你的問題. 12/30 14:07
我再最後一次問你 如果你不願意回答 那我也懶得繼續了
或是說我的問題有什麼問題 你也可以指出 但請不要迴避 謝謝
問: 生食是含壞菌就會造成危害 還是 含一定量的壞菌才會造成危害?
btw 以上問題完全沒提到 "機率" 謝謝
→ bigbowl: @garry5566 它已經被我戰到邏輯爆炸了 12/30 14:12
沒邏輯的說我邏輯爆炸... cool
噓 JackSpecial: 從以前就說飼料不利於健康的 到現在還在邏輯爆炸 12/30 14:19
→ JackSpecial: 你怎麼知道你的生食菌量？ 吃沒事 = 生食菌量正常？ 12/30 14:20
所以 吃沒事 = 生食菌量不正常?
→ JackSpecial: 不等於阿 問題在於你根本沒辦法知道你手上的生食菌量 12/30 14:23
恩 我不知道生食菌量 但吃了沒事 所以生食不能吃?
→ JackSpecial: 多少 你只是餵完看起來OK 就好了不是嗎？ 12/30 14:23
→ JackSpecial: 這才是獸醫說的風險阿 12/30 14:24
→ JackSpecial: 你要餵你的事 但你拿一堆陰謀論還有反問問題來講飼料 12/30 14:26
→ JackSpecial: 不健康 被砲很正常啊 你不是在呼籲"不要說飼料健康" 12/30 14:26
→ JackSpecial: 嗎?? 12/30 14:26
何謂陰謀論? 我完全是照你們的標準來看事情
生食要有學術研究文章證明安全才能吃
那我反要一個 乾乾有學術文章證明安全才能吃 的文章
沒有人拿得出來
但是乾乾沒問題(即便我把各種回收各種菌各種安樂死藥劑的文給你了)
生食有問題(因為有菌 然後要個菌會造成貓什麼危害的研究文 也拿不出來)
我是不知道 陰謀在哪?
→ JackSpecial: 飼料廠也可能出事但至少有做過檢驗 要追要究責相對容 12/30 14:28
噓 ialdtun: 自己跳針說別人跳針 呵呵 12/30 14:28
→ JackSpecial: 易 你給人感覺生食才最讚 飼料廠壞壞的態度是？ 12/30 14:28
→ bigbowl: 蠢蛋都能罵別人蠢了 cool^_< 12/30 14:32
噓 JackSpecial: 陰謀論就是在那邊說教科書不知道誰編的 獸醫想賺錢 12/30 14:34
→ JackSpecial: 這個就叫陰謀論啦 12/30 14:35
所以你查過教科書誰編的 然後知道獸醫不想賺錢
恩
獸醫都慈善家
→ JackSpecial: 講的好像是業內人士 說獸醫擺在架上的飼料怎樣？ 12/30 14:36
→ JackSpecial: 你質疑的不就是你該澄清嗎？ 獸醫靠飼料賺大錢的 12/30 14:38
→ JackSpecial: 證據你也該拿出來阿 不是靠反問就可以了事欸 陰謀論 12/30 14:38
所以獸醫飼料 進價=賣價?
不然它賣飼料不是在賺錢是在...?
還是你家獸醫都無償提供飼料?
※ 編輯: sodaice (223.136.70.20 臺灣), 12/30/2021 14:39:24
噓 zxc30836: 好了啦 12/30 14:39
噓 JackSpecial: 可憐跳針仔 賺多少拿出來講啊 賺5%跟賺50%差很多欸 12/30 14:40
→ JackSpecial: 愛寫反問又說不出來 我感覺就是陰謀論阿 12/30 14:41
→ bigbowl: 不要畏畏縮縮的 直接講出來 教科書誰編的 獸醫怎樣分潤 12/30 14:41
→ bigbowl: 反正這是可受公評之事 如果你講的屬實 不用怕被告啊 12/30 14:42
噓 wuwenfuh: 用自己的專業養活自己到底有什麼罪，為什麼要妖魔化賺 12/30 14:51
→ wuwenfuh: 錢這件事，根本模糊焦點 12/30 14:51
→ wuwenfuh: 全身心奉獻自己時間金錢給寵物才有資格叫愛嗎？ 12/30 14:52
噓 inshadow: 好了啦 被獸醫打臉是要崩潰多久啊 到處跳針有夠難看der 12/30 15:01
噓 aJan5566: 陰謀論不可取 到底是有多不信任獸醫XD 12/30 15:02
噓 LPCbaimlly: 獸醫賺錢怎麼了，你是工作不領薪水還是無業靠爸 12/30 15:10
噓 Lunachen: 12/30 15:13
→ bigbowl: 我覺得它應該是沒工作但有錢 才能那麼安全無菌的提供生食 12/30 15:16
→ bigbowl: 我們窮人 只餵得起主食罐跟乾飼料 真是該死XDDDD 12/30 15:17
噓 vicious666: 「你不知道他在幹什麼就不要去評論他抵不抵得過 」然 12/30 15:33
→ vicious666: 後自己陰謀論一堆獸醫跟學界，笑死人。 12/30 15:33
→ vicious666: 你看這種信仰程度，搞不好在做自製生食販賣勒。 12/30 15:34
→ bigbowl: @vicious666 突破盲腸!!!說不定賣場在蝦皮XDDD 12/30 15:36
噓 aJan5566: 真的是要陰謀論大家都來陰謀XD 你陰謀我所以我陰謀你 12/30 15:37
→ bigbowl: 我宣布 大陰毛 不是 陰謀時代 開始~~~~~ 12/30 15:40
噓 munsimli: cc~我始終相信能超越86的只能是這篇發文者的87 12/30 16:54
→ munsimli: 說人蠢~那你又是3小咖呢，喔~不對，連個咖都不是 12/30 16:54
噓 PttBladder: 還來啊 12/30 17:03
噓 flourella: 真的可以停了，很難看 12/30 17:19
→ lessfew: 關於你的問題：生食是含壞菌就會造成危害 還是 含一定量 12/30 22:03
→ lessfew: 的壞菌才會造成危害? 12/30 22:03
→ lessfew: 我認為貓咪個體的健康狀況始終需要列入考慮，假設今天已 12/30 22:03
→ lessfew: 經有immune compromised 的情況還去吃菌量不穩定的生食 12/30 22:03
→ lessfew: ，風險比較高也是可以想像的，而且台灣溫溼度都比國外高 12/30 22:03
→ lessfew: ，就像夏天食物容易壞一樣。萬一貓咪長期有在服用免疫抑 12/30 22:03
→ lessfew: 制劑藥物或是身體虛弱免疫力低下時，少量的致病菌就可能 12/30 22:03
→ lessfew: 引起感染！ 12/30 22:03
噓 JCA53113: 整篇只看到一直跳針的人在說別人跳針 12/31 10:39
噓 m940903: 有懶人包嗎 沒那麼閒 12/31 10:52
噓 Bneko: 噓罵人 01/02 00:23
推 e38651028: 推明顯,看來...我應該有一篇年終獎金可以領了 wwwwww 01/04 11:37
→ e38651028: 已經先網路報案了,接下來就等檢察官或法官裁示是否有 01/04 11:39
→ e38651028: 年終獎金可以領了 01/04 11:39
推 bigbowl: @e38651028 支持提告 已備份 需要可以找我拿 01/04 12:26
推 FreedomTrail: 恭喜e大有機會領年終，祝順利 01/19 12:01
噓 FreedomTrail: 話說潮濕又是生的很容易長菌，居然還敢嘴先天箘量 01/19 12:06
→ FreedomTrail: 就少的乾食XD 01/19 12:06