→ FreedomTrail: 推 12/30 13:19
→ r30035: 推 12/30 13:23
→ r30035: 這種東西本來就不是非黑即白 人類就是對於生食生菌數不易 12/30 13:24
→ r30035: 控制才會衍生出熟食行為 12/30 13:24
→ r30035: 所以大部分人選擇較安全的熟食選項很合理阿 12/30 13:24
推 ionian0812: 其實乾乾的風險是黃麴毒素?!近幾年爆出蠻多件的 12/30 13:29
→ bigbowl: 所以乾乾開封前後最好都放冷凍啊 台灣濕熱天氣容易造成飼 12/30 13:31
→ bigbowl: 料中的澱粉變質 我是都放冷凍啦 但不是每家都有冷凍櫃 12/30 13:32
→ bigbowl: 然後黃麴毒素主要是傷肝 跟缺水腎的問題又不一樣了 所以 12/30 13:33
→ bigbowl: 這個議題真的要討論 是很廣大的 12/30 13:34
→ sodaice: 生食就有代價 然後有什麼代價又說不出來 到底是什麼代價 12/30 13:34
→ bigbowl: 痾...我不是說了嗎?在四度c環境下無法維持三天沒有大量致 12/30 13:36
→ bigbowl: 病菌孳生啊...soda大專心看一下我的文章好嗎? 12/30 13:36
推 TAZUSA: 我是覺得要餵啥都隨便啦,反正是他的貓,風險自負。 12/30 13:42
→ sodaice: 生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天 12/30 13:44
→ sodaice: 我請問一下你生食是為什麼要放在4度環境下3天?????? 12/30 13:44
→ bigbowl: 以haccp的理論 因為4度c是細菌活性開始降低的溫度 如果連 12/30 13:47
→ bigbowl: 這樣的溫度都還是會大量孳生細菌 那恐怕不適合食用啊 12/30 13:48
→ bigbowl: 三天已經是很久了 基本上溫度不對致病菌半天之內就會大量 12/30 13:48
→ sodaice: 問題是你知道生食從製作過程 到吃進貓肚裡 都沒有在4度 12/30 13:48
→ sodaice: 環境下超過三天嗎? 12/30 13:48
→ bigbowl: 繁殖 每隻貓都可以在生食致病菌大量繁殖前吃完嗎?如果沒 12/30 13:49
→ sodaice: 一個從製作到使用都不會遇到的情形 你拿出來說有問題?y 12/30 13:49
→ bigbowl: 吃完 貓一天所需的營養夠不夠?要怎麼補?生食少量多餐是每 12/30 13:49
→ sodaice: 你意思是 一隻貓需要3天的時間 或不要啦 需要1天的時間 12/30 13:50
→ bigbowl: 個飼主都做得到的嗎?這些都是生食的代價不是嗎? 12/30 13:50
→ sodaice: 來吃完生食?? 還是說 製作好的生食 是先保存在4度的環境? 12/30 13:50
→ sodaice: 你先講清楚 1.是生食保存在4度環境 2.貓吃生食需要3天? 12/30 13:51
→ sodaice: 還是其它? 12/30 13:51
→ bigbowl: 我覺得soda大你直接公開你怎麼做你的生食的 這樣比較好討 12/30 13:52
→ sodaice: 你就直接先回答我就好了 有這麼難喔? 12/30 13:53
→ bigbowl: 論:1.生肉是絞過還是原塊?2.處理生肉時 溫度維持在哪個ra 12/30 13:53
→ Britannia: 不要再跟教徒爭論了啦,他願意花那錢跟時間自己爽就好 12/30 13:53
→ sodaice: 到底你說的 4度c放3天 這情形 是在講生食的哪個環節好嗎 12/30 13:53
→ Britannia: 不要情緒勒索別人或罵別人智商低就好 12/30 13:53
→ bigbowl: nge?3.給貓吃時 生肉是幾度?4.貓花多少時間吃完多少分量? 12/30 13:54
→ bigbowl: 5.每天餵幾餐?一餐餵幾g?這樣的討論才有意義 12/30 13:54
→ sodaice: 你內文就在寫haccp 然後我回推後你又強調一次haccp理論 12/30 13:55
→ sodaice: 所以我現在就請教你 你所謂的生食放在4度c環境3天 是哪 12/30 13:55
→ sodaice: 個環節 告訴我這件事 有這麼的困難? 12/30 13:56
→ bigbowl: 我提到haccp的標準 是因為我們必須要有一個客觀的數據來 12/30 13:56
→ sodaice: 還是說現實中不會發生這件事 但只要不能過haccp理論 12/30 13:56
→ sodaice: 生食就不能吃? 12/30 13:57
→ bigbowl: 聚焦 那如果haccp你認為不適合 我們換個聚焦的數據:你怎 12/30 13:57
→ bigbowl: 麼處理你的生食的?溫度?時間?份量? 12/30 13:57
→ sodaice: 我沒有覺得haccp不適合 我只是想請教你 你在寫haccp理論 12/30 13:58
→ sodaice: 來當作判斷生食的安全標準時 所對應的現實生食製作或食用 12/30 13:58
→ sodaice: 環節到底是哪一個? 你說出來了 我才不用臆測 才有辦法討 12/30 13:58
→ sodaice: 論 你不說我怎麼知道你到底是在講哪個環節? 12/30 13:58
→ bigbowl: 我當初寫haccp的標準時 只是想讓大家知道 生食的致病菌高 12/30 14:00
→ bigbowl: 於熟食 並沒有要特定對應生食的哪個環節 所以我才會再說 12/30 14:00
→ bigbowl: 請soda大公開你的生食細節 這樣討論才能繼續有意義 12/30 14:01
→ sodaice: 所以你發一篇文 講一堆 然後跟我說沒有對應生食餵食環節 12/30 14:01
→ sodaice: 然後說我沒看你內文 我請問一下 你既沒有對應現實環節 12/30 14:01
→ bigbowl: 還有 我寫生食無法通過haccp的標準 也是因為你在80095篇 12/30 14:01
→ sodaice: 那你所提出的所有理論是有個毛用? 12/30 14:02
→ bigbowl: 中回答我說 生食無法做到haccp的標準 所以我才在此篇文章 12/30 14:02
→ bigbowl: 提到 12/30 14:02
→ kennyken220: 沒有覺得不適合但我不想跟你討論,邏輯好欸 12/30 14:03
→ sodaice: @kenny 我以上的都不是在討論? 邏輯好耶 12/30 14:03
→ sodaice: 我說得生食無法做到 是你說 每周採樣都要保留三天 這段 12/30 14:04
推 toru718: 但你一直在拿A回B,然後說別人沒回答你的問題 12/30 14:04
→ sodaice: 總之啦 我是不知道你這篇文的用意到底是什麼啦 12/30 14:04
→ sodaice: 生食的菌量比熟食多 這不是常識嗎 需要用haccp? 12/30 14:05
→ bigbowl: 標準 又說乾飼料也做不到的截圖 但因為乾飼料做得到 所以 12/30 14:05
→ sodaice: 我拿哪個A回哪個B 可以請教嗎? 12/30 14:05
→ bigbowl: 我在此篇文章回應你說乾飼料跟熟食都可以通過這個標準 12/30 14:05
推 maikfan: 那傢伙就沒有要討論的別再理他了 12/30 14:07
→ bigbowl: 沒關係 就陪他玩 看它還能講出多少有用的理論 12/30 14:07
→ maikfan: 別人好意分享資訊在那兇幾點 12/30 14:07
推 sodaice: @bigbowl 好 我理解你的意思了 也就是前篇推文中 我誤解 12/30 14:08
→ bigbowl: 連自己怎麼做生食都不敢公開 卻說有被監督的廠商的食品更 12/30 14:08
→ sodaice: 了你的意思 若你是要以此篇的haccp 4度環境3天 理論 12/30 14:08
→ bigbowl: 不好 我想它已經沒招了 12/30 14:08
→ sodaice: 那確實 生食做不到 但乾乾做得到 12/30 14:08
→ maikfan: 喜歡把寵物暴露在風險底下是自己的選擇 12/30 14:08
→ sodaice: 然後 除了誤解的部分 跟我們一直在討論的 生食可否安全 12/30 14:08
→ maikfan: 但不要還裝專業誤導其他人 12/30 14:09
→ sodaice: 食用完全無關 因為生食根本不會在4度環境下3天 還拿去餵 12/30 14:09
→ bigbowl: 你知道生食不能在室溫下放多久 請問你保證每個人都知道嗎 12/30 14:10
→ bigbowl: 你知道等於所有生食餵食者都知道? 12/30 14:10
→ bigbowl: 你現在除了公開你的生食做法 你已經沒招了 要理性討論 你 12/30 14:11
→ sodaice: 你知道菜刀很鋒利要小心使用嗎? 請問你保證每個人都知道? 12/30 14:11
→ bigbowl: 人身攻擊 要凸顯生食價值 但卻是脫了褲子放屁 12/30 14:11
→ sodaice: 你知道等於所有菜刀使用者都知道? 所以菜刀有問題不能用? 12/30 14:11
→ bigbowl: 現在看跳針的是誰?笑 12/30 14:11
→ sodaice: 你講了整篇 卻一直文不對題還是沒講到生食的問題 你的立 12/30 14:12
→ sodaice: 點在 生食要好好保存這件事上 使用者不知道就是生食的問 12/30 14:12
→ sodaice: 題 而非使用者問題 到底是誰在放屁??? 12/30 14:12
→ bigbowl: 你看不懂文章沒關係 大家都知道我這篇在寫生食的風險 哈 12/30 14:13
推 maikfan: 你啊 12/30 14:13
→ bigbowl: 餵如宣:你啊你啊 12/30 14:14
→ sodaice: 恩 照你這篇 人類應該也不能吃生魚片了 12/30 14:14
→ maikfan: 不過也要謝謝某s啦,不是他當小丑大家也不會知道生食這 12/30 14:15
→ maikfan: 麼多風險 12/30 14:15
→ bigbowl: 人類吃生魚片時不會額外加營養粉 蛋黃之類的東西 顆顆 12/30 14:15
推 garry5566: 你如果餵你家的貓吃生魚片我ok啦 你是嗎? 12/30 14:15
→ maikfan: 你試試看三餐吃生魚片一年看會不會出事 12/30 14:15
→ bigbowl: @maikfan 真的 生食風險大家常常忽略 12/30 14:16
→ bigbowl: 人類吃生魚片是吃爽的 貓吃生時也是吃爽的嗎XDDD 12/30 14:16
→ bigbowl: *生食 12/30 14:16
→ garry5566: 可生食等級的生魚片,牛肉, 和你的肉品來源可以比? 12/30 14:17
推 sodaice: 可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎? 12/30 14:17
→ garry5566: 你的肉品來源是在無菌, 低菌的環境下飼養的嗎? 是嗎 12/30 14:18
→ garry5566: ? 12/30 14:18
→ garry5566: 你餵貓的生食, 你能生吃嗎? 這問題不難懂吧 12/30 14:18
→ sodaice: 可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎? 12/30 14:18
推 maikfan: 糟糕,他變NPC了 12/30 14:19
→ garry5566: 不行啊 所以生食的風險比熟食高啊 有問題嗎? 12/30 14:19
→ sodaice: 生食比熟食風險高 沒問題啊 那可以吃生魚片嗎? 12/30 14:20
→ JackSpecial: 知道生食比熟食風險高 然後戰飼料也容易出問題? 12/30 14:21
→ garry5566: 你可以吃生魚片啊, 但就有機會拉肚子甚至食物中毒啊. 12/30 14:23
→ garry5566: 同樣的, 你餵貓的生食, 其肉品比生食等級的生魚片還有 12/30 14:23
→ garry5566: 更多的病菌量, 生病的機率更高, 12/30 14:23
→ garry5566: 想拿生魚片替生食護航, 飼養環境差這麼多你也敢比? 12/30 14:24
推 tieneun: 怎麼開始跳針生魚片XD吃生魚片出問題的我記得不是1.2例 12/30 14:25
→ tieneun: 吧,雖然我超愛生魚片 12/30 14:25
推 hastavista: 風險比較高但還是執意要餵 這邏輯… 12/30 14:25
→ sodaice: 既然 生魚片可吃 但它又不能通過haccp 那請問haccp跟生食 12/30 14:25
→ tieneun: 我吃完我拉肚子住院,我為自己負責,貓吃完生病呢? 12/30 14:26
→ sodaice: 可否食用的關聯是? 此篇全在講強調haccp 然後跟生食能不 12/30 14:26
推 maikfan: 很像老人寧願吃地下電台賣的成藥也不去看醫生 12/30 14:26
→ sodaice: 吃沒有關聯? 恩.. ok 12/30 14:26
推 wuwenfuh: s大是不是沒有其他句子能回了? 12/30 14:26
→ garry5566: 隨便一便文章都會跟你說, 生魚片不是什麼魚都可以, 你 12/30 14:28
→ garry5566: 做生食的肉品能比? 12/30 14:28
推 ionian0812: 我不想引戰,但看到m大的回文,實在忍不住想回,那你 12/30 14:28
→ ionian0812: 也試試看一天三餐蝦味先吃一年!那就有實驗組和對照 12/30 14:28
→ ionian0812: 組了XD 12/30 14:28
→ garry5566: 85E4BEFB0396&sms=72544237BBE4C5F6&s=583BC07FD13BB7 12/30 14:29
→ garry5566: 77 12/30 14:29
→ garry5566: 市售的生魚片都會抽驗生菌數, 做安全把關 12/30 14:29
→ garry5566: 你餵的生食有嗎? 不是要比照生魚片? 12/30 14:30
→ bigbowl: 我就預言它會跳針 我真恨我又對了(侏儸紀公園)XDDD 12/30 14:31
→ sodaice: 我根本從頭到尾沒有要比照 生食vs生魚片 我只是要指出 12/30 14:31
→ sodaice: 所謂的haccp標準 在生食這個食物上 就是個屁 這篇文不知 12/30 14:31
→ sodaice: 所云 如果你們看不懂 我也沒辦法 12/30 14:32
→ garry5566: 台灣鮭魚最大進口商, 美威鮭魚, 每批生食級鮭魚都會送 12/30 14:32
→ garry5566: 驗, 你的生食有嗎? 12/30 14:32
推 maikfan: @ionian0812:浪味仙可以嗎,我覺得比較好吃 12/30 14:32
→ sodaice: 另 人吃的生魚片標準跟生食不同 你可以理解這邊有"不同" 12/30 14:32
→ sodaice: 但就無法理解 貓跟人的胃 也有"不同" 所能耐受的菌量也 12/30 14:33
→ bigbowl: 大家看 它的大絕:人身攻擊又開始了XDDD 12/30 14:33
→ sodaice: 不同 然後卻一直拿人類的標準來看貓 跟你要個會造成貓 12/30 14:33
→ garry5566: 所以沒有嘛 你生食連個標準都沒有 12/30 14:33
→ maikfan: 是在供三小啦,生魚片不是你自己舉的例子 12/30 14:33
→ sodaice: 危險的研究也沒有 我是不知道你自信的點在哪 12/30 14:33
→ bigbowl: 我要拿出它怎麼處理生食的 它也不敢拿 我有點同情它的貓 12/30 14:34
→ maikfan: 上一篇garry大就給你數據了,你是哪裡有問題 12/30 14:34
→ garry5566: 是你看不懂論文, 不是沒有 12/30 14:34
→ bigbowl: @maikfan 浪餵先是旺旺出的喔XDDD 12/30 14:35
→ sodaice: 你直接把 你那張圖 哪句話是你想表達的 打出來好嗎 12/30 14:35
→ sodaice: 你那張圖我回了幾遍了 還在那張圖 12/30 14:35
推 ants8069: 貓貓給這麼偏激的人餵養真是辛苦了 我說貓 12/30 14:35
→ garry5566: 你看不懂當然一直貼啊 www 12/30 14:35
→ bigbowl: 真的 我有點擔心它的貓 12/30 14:35
推 maikfan: @bigbowl:驚,沒注意到是旺旺,以後不吃了 12/30 14:36
→ bigbowl: XDDDD 12/30 14:36
→ sodaice: 好啦 這邊我懶地回了 反正就是重複跳針我回過的東西 12/30 14:37
→ sodaice: @garry 你在我上偏底下的 看要不要正面回答我的問題啦 12/30 14:38
→ sodaice: 沒有的話 就這樣啦 y 12/30 14:38
推 garry5566: 我回你了喔 "致病量"這三次就是回覆你的問題囉 12/30 14:39
推 diiguayyy: 真的鬼打牆耶哈哈哈哈 我覺得他沒搞懂haccp的含義,不 12/30 14:39
→ diiguayyy: 懂只會叫別人解釋哈哈,講了又不接受 12/30 14:39
推 maikfan: 好窩,其實不用特別說你不會回沒有關係,沒有人在意 12/30 14:39
→ garry5566: 一直都是你看不懂, 不是我沒回 12/30 14:39
→ sodaice: 我問妳問題 其中連"機率"兩字都沒有 然後你回我機率 12/30 14:40
→ sodaice: 叫做回我問題.. ok 12/30 14:40
→ maikfan: 講那麼多其實你喜歡餵龜鹿二仙膠給你家寵物吃也沒差,不 12/30 14:40
→ maikfan: 要誤導人就好 12/30 14:40
→ bigbowl: apple ceo jobs當初也一直堅持另類療法 結果... 12/30 14:40
推 ants8069: 靠北 龜鹿二仙膠都出來了xd 12/30 14:41
→ garry5566: 那是你看不懂啊 含致病量病菌機率最高就是風險所在啊 12/30 14:41
→ garry5566: 你一不懂醫療, 二不懂統計, 三不懂食品安全 12/30 14:41
推 wuwenfuh: 不知道為什麼一直連想莎莎堅持自己對的自然療法... 12/30 14:41
→ sodaice: 好啦 我知道了 garry 我那問題就這麼的簡單 但是就是不能 12/30 14:42
→ sodaice: 回答 我懂了啦 XD 12/30 14:42
→ bigbowl: 我覺得它可能連西醫會禁止感冒病人吃生魚片這件事都不知 12/30 14:43
推 tieneun: 大家好有耐心 12/30 14:43
→ bigbowl: 道XDDDD 12/30 14:43
→ bigbowl: 一開始的確是耐心 但現在就是上班無聊看戲了XDDD 12/30 14:44
推 garry5566: 呵 我早就回答你了 都說 "致病量" 幾次了.... 12/30 14:44
→ garry5566: 我一直都是上班無聊 wwww 12/30 14:44
推 maikfan: @bigbowl:握手,我也是看戲等下班XD 12/30 14:44
應原作者要求刪除推文
推 diiguayyy: 大家一直跟他說生食伴隨著高風險,但他一直跳針周遭的 12/30 14:45
→ diiguayyy: 貓吃了沒事。風險本來就是機率問題,今天沒事不代表明 12/30 14:45
→ diiguayyy: 天也沒事,況且也可能只是你的貓沒表現出來而已 12/30 14:45
→ crows: 某人一直跳針 12/30 14:46
→ bigbowl: 快點 現在大家在等你講獸醫跟書商怎麼跟飼料廠商分潤 我 12/30 14:47
→ bigbowl: 很想知道啊啊啊XDDDD 12/30 14:47
→ ialdtun: 給他答案他也直接當成沒看到 真的不用再講了w 12/30 14:47
→ bigbowl: 地震XDDD 12/30 14:48
推 jans: 認真回,感謝某人一直跳針,看到這麼多有關貓咪飲食探討, 12/30 14:48
→ jans: 學到很多 12/30 14:48
→ sabear: 想到那句經典名言 =..= 12/30 14:50
※ 編輯: bigbowl (220.133.8.201 臺灣), 12/30/2021 14:53:33
推 Enatsuin: 只有我看不懂蘇打在工蝦餃嗎,有沒有人可以整理另一篇他 12/30 14:54
→ Enatsuin: 到底拿什麼來反駁致病機率的論文 12/30 14:54
→ bigbowl: @Enatsuin 就沒有啊 都只有它反駁別人 別人反駁它不行 12/30 14:55
推 tieneun: 應該大部分人都看不懂他說什麼吧XD 12/30 14:56
推 maikfan: @Enatsuin:他的邏輯就是生食雖然細菌最高,但貓不一定 12/30 14:59
→ maikfan: 會生病 12/30 14:59
→ maikfan: 連機率跟風險都看不懂,還在那大放厥詞 12/30 15:00
推 markhbad54: sodaic是不是以為放冰箱裡就不會長細菌? 12/30 15:00
→ markhbad54: 就算是當天宰殺的雞肉, 12/30 15:00
→ markhbad54: 凌晨宰殺、大市場、巷口市場、到家製作可能超過12hr, 12/30 15:00
→ markhbad54: 其中有保證的冷鏈系統? 12/30 15:00
→ bigbowl: 酒鬼社團有跟特定屠宰場買肉啦 只是這樣等於把雞蛋都放在 12/30 15:02
→ bigbowl: 同一個籃子裡 哪天那個屠宰場出事 就全中 所以生食的風險 12/30 15:03
→ bigbowl: 不只是生食本身 還有環境因素 12/30 15:03
推 aJan5566: 認同樓上 分散風險很重要 我至少為我家的貓提供三種來源 12/30 15:05
→ aJan5566: 的食物 當然都盡力挑自己覺得安全的 12/30 15:05
推 crazypeter: 生菌數的問題沒講錯啊,誰能保證哪個飼主不會放超過 12/30 15:18
→ crazypeter: 三天?在崩潰啥?(我自己也是餵食生食,但這沒講錯 12/30 15:18
→ crazypeter: ) 12/30 15:18
→ bigbowl: 基本上 生食放12小時 致病菌就大爆發了 不用等三天XDDD 12/30 15:19
→ chith: 我家有用 真空飼料罐 這個對乾飼料保存應該是有幫助的吧 12/30 15:21
→ bigbowl: 真空當然有用啦 油脂最怕氧化 乾飼料油脂含量高 放真空有 12/30 15:22
→ bigbowl: 幫助 如果能再放到冷凍櫃就更好了 12/30 15:22
推 chith: 謝謝回答~那我分裝到真空罐之外的飼料會硬塞進冷凍庫的XD 12/30 15:26
→ bigbowl: 現在天氣冷比較沒關係 夏天我一定放冷凍 12/30 15:27
推 Elaine0530: Haccp就是給你一個標準啊,那樣的條件下還生菌就代表 12/30 16:03
→ Elaine0530: 生食和濕食乾乾相比,保存的風險更高、保存條件更嚴苛 12/30 16:03
→ Elaine0530: 。生食牽涉的問題層面更多,撇開廠商不談,只要是廠商 12/30 16:03
→ Elaine0530: 都有出包的可能,但生食還要考慮運送溫度、退冰時間、 12/30 16:03
→ Elaine0530: 家中冷凍溫度、貓進食時間、貓一餐進食量 等等。如果 12/30 16:03
→ Elaine0530: 你是位嚴謹的飼主,那我覺得選擇生食也沒啥不好就是了 12/30 16:03
→ Elaine0530: @@的確沒有證據顯示那些害菌會對貓健康造成危害,但也 12/30 16:03
→ Elaine0530: 沒有證據說那些害菌不會對貓造成危害吧。才剛發展短期 12/30 16:03
→ Elaine0530: 的東西,沒有太多資料能夠評估風險,選擇已經行之有年 12/30 16:03
→ Elaine0530: 的乾乾也是很不錯的選擇 12/30 16:03
推 aJan5566: 因為沒有證據 所以我相信我相信的 這不是信仰是什麼? 12/30 16:04
推 c0800805: 難怪嘛嘛從小都教我不要跟別人討論信仰和政治 12/30 16:08
推 Arkzeon: 回文的幾位辛苦了。我個人是支持濕食跟商用生食的。但我 12/30 17:08
→ Arkzeon: 覺得那種基本教義狂信者就是來吵架魯小的。根本沒有要好 12/30 17:08
→ Arkzeon: 好講。 12/30 17:08
推 crazypeter: 真的不知道在崩潰啥 笑死 12/30 19:44
推 abc1993119: 我同事上次買生食給他家貓貓,他說他早上出門放著就出 12/30 19:56
→ abc1993119: 門了,我跟他說應該半小時就要收了,他就回我說冬天沒 12/30 19:56
→ abc1993119: 差吧,後來他覺得不方便也沒餵生食了,所以真的是有人 12/30 19:56
→ abc1993119: 不知道生食是不可以久放的。 12/30 19:56
→ bigbowl: @abc1993119 yap 這就是risk 12/30 19:59
→ bigbowl: 以生菌數跟時間 還有貓咪普遍進食的習慣研判 基本上要安 12/30 20:04
→ bigbowl: 全的生食 就必須做到1.少量多餐2.主人在短時間內一定要 12/30 20:04
→ bigbowl: 把盤子收走 不管吃完沒有3.要有在短時間內把生肉降溫或 12/30 20:04
→ bigbowl: 回溫的工具4.碰過生食的所有器具都要每天清理…我實在想 12/30 20:04
→ bigbowl: 不出除了自宅警備員 誰能做到百分之百 所以生食的代價是 12/30 20:04
→ bigbowl: 很大的 12/30 20:04