Re: [心得/抒發] 我決定不簽領養切結書

[rankim (阿亂)]

我上周六才送出中途的兩隻小女生，因為不是專業中途，
所以認養切結書是請有送養經驗的朋友給我範本，
然後我自己再修改，看了一下原PO在意的點，
跟我拿到的那一份很像，感覺就是公版切結書。

: 1.要求按時結紮後需要讓送養人家訪，確定有確實結紮。

我有社交恐懼，所以對於去陌生人家這件事情我會覺得害怕，
所以門窗防護就是請認養人提供我影片或者照片確認。

很多中途愛媽中途的場所是在自家，然後會有認養人想要去現場看貓。
中途愛媽也是犧牲隱私讓陌生人到自己家啊...

: 2.需家訪一次，平常貓咪狀況需主動回報，不定期提供貓咪生活照片。

同上，我把家訪這條刪掉了，然後請認養者自己回報，
我是加上期限一年內每個月主動給我三張照片或者一部影片，
如果有幫貓咪開帳號，讓我追蹤也是可以，沒甚麼事情我不會主動聯絡。

: 3.貓咪死亡後的12小時內要告知送養人，且要提供醫師診斷證明，要求需火化處理或人
道
: 安葬。

這點我沒有刪掉，但後面火化處理和安葬我這份沒有特別要求。
通常這點我想是要避開貓咪因為不當飼養或者虐待死亡，
十多年的自然離世，通常也要我還活著或者沒有失聯啦。

: 4.如有違反規定者送養人有權可無條件收回貓咪。

中途家貓滿為患，沒事真的不會想要貓咪再回來。
(引起爭議的特例就另當別論了)

: 想像十幾年後如果貓咪老死，或是什麼疾病突然身亡，難過之際還要趕快通知送養人，
還
: 要被懷疑是不是有不當照料，還得請醫生開證明給他看，確認不是我的照顧疏失。

你都養十幾年了，你確定當初送你的中途還健在嗎(喂)

: 時不時要惦記著這個送養人的存在，跟他分享我的貓的狀況，忘記回報或太少回報是不
是
: 又有可能被懷疑對貓不好。
: 加上今天如果任何一個項目他要懷疑我有不當照顧，就算我有正當照顧，光蒐證舉證跑
法
: 院等要耗費的心力跟時間也是可怕。
: 雖然可以說如果都會盡照顧貓咪的責任有什麼好怕的，但我覺得這些內容都可大可小，
愛
: 媽既然抱著不信任認養人的態度，我當然也可以抱著不信任愛媽的態度。我怎麼能確定
這
: 個素未謀面的愛媽不會發瘋一直懷疑我照顧不當，一直要求還貓、賠償甚至要跑法院。
: 我也不是法律人，我認為這只簡單的切結書無法完整的保障好我自己的權益，也不考慮
跟
: 愛媽耗時來回談判切結書內容。

愛媽很多都忙到昏天黑地，如果你是好的認養人，真的不用想這麼多。
有聽過朋友當義工送養，認養人接回後寵物腸胃不舒服，
質問送養社團有沒有好好照顧，怎麼沒檢查到腸胃有問題呢...
你要應對的只有送養給你的愛媽，但愛媽要面對的是千奇百怪的認養人啊...

: 最後決定還是一樣會從官方管道找貓咪，也不會想再接洽任何愛媽了。不是很能理解為
什
: 麼愛媽撿到一隻貓對這隻貓就有這麼大的終身審判權。

因為這些愛媽很盡責，看錯一眼就會毀了貓咪整個貓生。
你只覺得愛媽在刁難你，但你沒想過愛媽碰到了不良認養人後，
所要背負的深深罪惡感。

: 我的貓咪的貓生我會盡我最大的心力去照顧他，我也不需要處處向誰證明我到底是不是
一
: 個好飼主。
: 也想奉勸各位貓奴要找愛媽養貓前想清楚，是不是要這樣好幾年都跟這個也算不上是你
朋
: 友的人保持聯絡，如果要簽切結書前請務必詳閱跟做好功課。

如同前面所說的，你覺得你跟「一個」不算是你朋友的人保持聯絡很討人厭。
愛媽是要跟多少個不是朋友的人保持聯絡呢?

: 順便推廣一下，動保處免費幫忙植晶片，也免費結紮，貓咪如果大一點三劑疫苗跟體內
外
: 驅蟲也都會幫忙打好，都沒有額外跟認養人要費用。
: 祝大家都能養到自己喜歡看對眼的貓咪。

我不是專業中途，這次送養我也有跟認養人說，醫療費用我跟同事分攤了。
也沒有多少錢，所以不需要收取。
但是認養人覺得他們養貓出醫療費本來就是應該，
所以還是跟我說如果我有收據的話，可以提供給他們他們要支付，
所以我就把貓愛滋白血快篩和第一劑預防針的收據給他們，
兩隻小貓是1080*2 然後他們最後給我2500元說剩下的就當伙食費補貼。
最後我把為了小貓買的全能貓(三劑)都給他們，
其實他們給的2500根本不夠支付全部費用。

另外切結書上寫的罰款，如果貓咪因不當飼養造成貓咪死亡，罰款我是全部捐出的。
貓咪活著的話就是貓咪再安置費，我是一點都不希望收到這樣的錢的。

跑法院不只是認養人覺得麻煩，送養人也覺得很麻煩啊OTZ

不否認現在除了愛媽還有礙媽，覺得認養都需要緣分，
你覺得切結書影響了你想要養這隻貓的念頭，就只是你跟那隻貓無緣，

晶片、結紮、體內外驅蟲、預防針這些都只是小錢，
貓老了之後的醫療費才是可觀，我之前送養都覺得這些錢不用跟認養人收，
(有幾隻貓真的沒有收)但我曾經被我朋友說，
如果認養人連這些錢都嫌貴不想給，你又怎麼能確定貓生病之後他會帶貓去做醫療呢?

另外，我想呼籲一下，如果有下鄉的免費結紮，
請不要帶家貓去做，因為免費結紮沒有術前評估，
有蠻多例子是帶去之後就再也沒醒來的...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.169.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1667812593.A.AD2.html
推 iisitty: 就是一份單純造成雙方麻煩的切結書，真的遇到虐貓的人這
→ iisitty: 份切結書好像也沒什麼幫助
至少能擋掉一些連保證都不敢給、
或者覺得只是畜生沒必要這麼麻煩的小雜魚
至於那種演很好、
可能連殺人犯法都做得出來的大魔王
遇上真的就GG了….

推 hhyzzh511: 最後一段就是針對浪貓沒辦法的辦法，有主家貓別省==
推 portguy: 其實都是互相，送養人為了預防壞領養人而產出嚴格同意書
→ portguy: ，領養人也可以因為這份同意書去假設送養人有不良意圖
→ portguy: 都不信任彼此的狀態下好聚好散即可
真的就好聚好散、就只是你跟這隻貓沒緣分


推 Grant055: 你看起來很專業啊                                      11/07 19:10
噓 deathslipkno: 只要是正常認養人就不會遇到礙媽？ 中途只會淡化法
→ deathslipkno: 律上的風險來增加自己貓能送養出去又能控制認養人的
→ deathslipkno: 機會 不能苟同
樹大有枯枝，人多有…
好的愛媽會遇到不良認養人，
當然好的認養人也有可能會遇到礙媽。
你把中途想得太高智商犯罪了（喂
※ 編輯: rankim (111.248.19.25 臺灣), 11/07/2022 19:30:25
推 kotoyan: 推個。反正不認同切結書內容就下一個就好。
推 kmes071118: 推互相。認養問卷跟協議書真的可以過濾掉連字都懶得
→ kmes071118: 看的認養人
推 momvic110456: 推互相 也推不少與妳一樣的好中途
我只是剛好有養貓被同事拜託送養而已…
因為有養貓，
沒養貓的同事們每次看到有貓要救援都會想到我 囧

推 yan925363: 推推～我就是幸運遇到好愛媽的領養人，領養完後從來不
→ yan925363: 主動聯絡我，都是我一直主動傳照片給他XD
推 snowcorra: 推正常中途 但是假借霸王條款行控制之實的還是太多
→ snowcorra: 過多審核只會讓這麼多貓貓可能遇到的好主人卻步         11/07 21:39

我家四隻貓有兩隻都是在板上認養的，
有被家訪，也有簽過切結書，
現在都跟送養人失聯了 www
之前救援受傷貓貓的時候其中一個送養人還有捐款
好話一句樹大有枯枝、人多有…
人生在世有誰能不踩屎（？

推 yuki352009: 推！觀念正確
推 Kai88: 其實每次有關同意書條款像死亡回報的沒有時效限制的討論時
→ Kai88: 都會有人說正常中途根本不會這樣啊或是像原po一樣：都養十
→ Kai88: 幾年中途還在不在都不知道？來合理化條款沒有時間限制的部
→ Kai88: 分 但前面幾篇有個回覆是這樣的 他也不想簽但想為了貓 看了
→ Kai88: 條款他自問可以做得到而且可以做到比中途要求的更高 所以簽
→ Kai88: 了 老實說我覺得這樣才正常吧 鼓勵認養人簽他做不到的條款.
→ Kai88: ..真的貓出事了例如走失 那就看認養人良心了這樣嗎？
→ Kai88: 大家都愛貓所以會在貓板 只是立場不同 這些討論都是基於希
→ Kai88: 望貓能平安有家 當然有極端的人士也會有正常人 重點在於應
→ Kai88: 該是找出中途和認養人都能接受交匯點做調整  這篇的原文裡
→ Kai88: 我覺得最大問題是流程先讓原原PO產生不信任（問到收入和職
→ Kai88: 業篩選後才告知要費用、家訪和簽同意書） 同意書條款只是最
→ Kai88: 後一根稻草 和板上有些完全不能接受的板友比起來 他有簽過
→ Kai88: 也對條款有做過功課 我覺得該思考的是當你的條件反而篩選掉
→ Kai88: 願意負責任的對象時 這個部分究竟有沒有調整的空間
空間絕對是有的，
很可惜原PO沒有試著去跟愛媽討論
切結書只是把最壞的狀況列出來
我也不希望認養人天天敲我跟我說貓肚子痛感冒
我又不是獸醫生病找我有事嗎？
（喔！對了我有把生病改成重大傷病）
其實是怕認養人因為貓咪生病棄養，
希望給貓咪一條後路才要認養人聯絡的。

噓 shinru198818: 當然可以協商但要花多少時間，你們愛媽多忙我們認養
→ shinru198818: 人就不忙嗎？對啊我跟那隻貓無緣，會有另一隻跟我
→ shinru198818: 有緣的好命貓在等我去接他。就祝福那隻無緣的貓可以
→ shinru198818: 被你們愛媽認定有緣的人收養，也希望他未來的主人
→ shinru198818: 不會被刁難啦
大家互相真的，在你覺得你的時間是時間的時候
請先想想對方需要花的時間不會比你少。
相信你是用紅色真心祝福那隻跟你無緣的小貓
然後我真的只是個不專業的中途，
還沒有到愛媽偉大的階段。還有一隻小公橘在找家
祈禱我不會遇到刁難我的認養人（合掌

推 Kai88: http://i.imgur.com/LZjHBff.jpg
這個推文截圖我看不出愛媽做了什麼…
其實在問一些私領域的問題的時候
我大概該自己說了一百遍我做得到的
才敢問出口，問這些問題的我也很尷尬啊啊啊啊
跟陌生人接觸對有社恐的中途真的是個折磨
愛貓的人應該有很多跟我一樣的社恐吧
告訴我我不是一個人（哭
※ 編輯: rankim (111.248.19.25 臺灣), 11/08/2022 01:12:32
→ Kai88: 上面這個截圖是板友分享 每個人對於私領域的範圍不同 就像
→ Kai88: 你說你有社恐一樣 對於認養人來說另外提出協商也是一種選擇
→ Kai88: 不是必須 取決於認養文中提供的資訊（貓多可愛 通常品種貓
→ Kai88: 大家接受度較高 看文章愛媽給人的感覺是否值得信任）你的回
→ Kai88: 文是以原文去做刪減 我預設你看完原原PO文內的事發經過 提
→ Kai88: 出我覺得不討論的原因可能是篩選階段後才知道額外的條件讓
→ Kai88: 認養人不想再提出同意書條款的協商 和你內文中以中途方對於
→ Kai88: 條款的想法希望對方認可是不同的 另外契約的條款在訂定時連
→ Kai88: 送養方都預設是做不到的 是十分詭異的事 預期如果十幾年後
→ Kai88: 你覺得愛媽聯繫上機率不大  為什不是設定期限而是留下一個
→ Kai88: 伏筆預防將來可能發生不好的事情可以藉此來懲罰送養人呢？
所以覺得需要規定期限怎麼不跟愛媽討論呢？
我自己的追蹤期我前面有提了，是一年。

噓 hesione: 法治素養很差。合約就是合約，沒有什麼”一般中途不會那
→ hesione: 麼閒”，”你好好養就不會有事”，上法院就是依照合約辦
→ hesione: 事，合約這樣寫就是可以照這樣找認養者麻煩，口頭上保證
→ hesione: (大部分中途很正常)跟合約的效力，當然是後者大，大部分
→ hesione: 中途正不正常根本不重要，合約不是”大部分人如何如何”
→ hesione: 這樣用的
→ hesione: 叫算你不健在合約這樣簽的時候對方沒通知依舊有法律責任
→ hesione: 好嗎，看到這種不知所云的論點真的是….
→ hesione: *就算
公版的合約有寫罰則是「違反上述規則」
我的意思是照著合約好好飼養，
「正常」的愛媽說不會閒著沒事找你麻煩。
而且你都照著切結書的規定來，
上法院也是站得住腳的。
我沒有慫恿人不要照合約行事喔！
簽了合約就表示你認同，
法律素養可能沒有你那麼高潔，
但我是個奉公守法的好公民。

養十多年送養人可能已經不在
我其實是拿我自己自嘲，比喻失當我很抱歉。
但曾經送養的貓咪壽終正寢回貓星，
基於禮貌通知一下送養人是很困難的要求嗎？
※ 編輯: rankim (111.248.19.25 臺灣), 11/08/2022 03:47:26
噓 WaLaGiGi: 要做中途請不要哭窮哭累,因為真的可以不爽不用做
晚上好，想必您是熬夜眼睛疲勞了吧。
請問您哪裡看到我哭窮又哭累了呢？
※ 編輯: rankim (111.248.19.25 臺灣), 11/08/2022 03:49:08
噓 hesione: 很困難的要求嗎? 十幾年要記得一個陌生人誰規定不能是
噓 hesione: 很困難的要求? 你有空記得陌生人別人不可以覺得不想很困
→ hesione: 難?　都要以你的標準決定困不困難還不夠自以為是什麼叫
→ hesione: 自以為是? 從這種態度我一點都不覺得你是什麼正常愛媽
欸…我前面有說了，我不是愛媽啊。
至於正不正常，我自己也不知道。
因為有病的人通常沒有病識感…

→ hesione: 每個找別人麻煩的愛媽都覺得自己很正常　
→ hesione: 哪個叫認養者簽莫名其妙要賠錢的愛媽覺得自己不正常了?
推 kotoyan: 道不同不相為謀啦，不要浪費時間生命筆戰
就吃飯時間和睡前回覆一下。

噓 hesione: 講半天邏輯就是"照我的標準你就不會有事" 家暴的也說你
→ hesione: 不要做不該做的事我就不會揍你　什麼奇怪邏輯
揍人這件事情本來就違法吧？
違反合約被罰錢和揍人怎麼會放在一起比較呢？

噓 hesione: 今天就是在討論合約合理性　然後在那邊說沒事不會跟你要
噓 hesione: 貓找麻煩 明明照合約就是可以找你麻煩
虛心想問一下按照合約走，是要怎麼找麻煩呢？

→ hesione: 嘴上說自己正常 然後十幾年忘記他沒通知要上法院告你賠錢
→ hesione: 賠錢你也只能認賠
我沒有說我自己正常，
然後我送出去的貓也還沒過十幾年，
法律基本上不是無罪推論嗎？
為什麼要一直覺得雙方都會違規呢？

噓 WaLaGiGi: 真的啦,嫌辛苦可以不要做中途,搞到大半夜還在回文
相信您應該是沒睡飽所以眼睛疲勞沒有回覆，
真的啦！我沒有說辛苦，而且我說過了
我只是同事拜託才臨時中途，不是專業的啦！

推 hhyzzh511: 不用浪費筆戰+1,不值得，顧貓和工作都沒時間了
噓 WaLaGiGi: 要戳or戰中途也是超輕鬆的,你想想這樣值得嗎
噓 WaLaGiGi: 戳過不少北七中途,有時想想他們不只價值觀和思想奇葩,本
→ WaLaGiGi: 身也挺自虐的
我覺得對於我認為值得捍衛的事情發聲還蠻值得的

→ LPCbaimlly: 「正常」愛媽不會打擾，「正常」領養人也不會虐貓啊
→ LPCbaimlly: ，那請問領養人怎麼篩選正常愛媽？簽一份不打擾同意
→ LPCbaimlly: 書可以嗎？
當然可以啊，但是愛媽也有選擇拒簽
然後不送養的權利。

推 hhyzzh511: 其實這位中途說的還行啊，並不是什麼北七或奇葩吧
→ portguy: 同意樓上h大說的，我也是遇到不錯的中途，萬事俱備也給
→ portguy: 家訪，只差接貓了，可惜最後卻看到霸王條款合約書，即使
→ portguy: 對方說我看起來是正常認養人，那些條款我不會碰到，但我
→ portguy: 還是婉拒了
我送養文前面也有說需要牽切結書，
接受的人再來詢問啊。

推 Kai88: 樓上很棒 很多因為不好意思或是前面付出的沉默成本太高就接
→ Kai88: 受了
推 Kai88: http://i.imgur.com/oPnG6kD.jpg
→ Kai88: 我覺得養了十幾年貓走了通知沒問題 但這個回覆我覺得不太舒
→ Kai88: 服 你自己覺得做不到的條款 卻用你做不到你要說啊 沒說那就
→ Kai88: 這樣囉的感覺 其實觀感很差耶
我沒有做不到啊，
我只是沒自信我自己能活那麼久（喂
簽了就是要做到不是嗎？
合約不是本來就要詳讀後再簽名，
有疑慮不是要提出來雙方討論嗎？

推 wsx321edc: 我覺得去陌生人家會害怕是正常人的反應，不是社交恐懼
→ wsx321edc: 不會社交就不會，希望不要拿社交恐懼來包裝
我還有很多事情會害怕，但重點在貓不是我
也沒有要包裝什麼。

推 rmeng: 套哇啦雞雞說的, 不爽可以不要跟對方領養啊
→ rmeng: 社會上本來就很多地方有自己訂下的要求, 能接受不能接受
→ rmeng: 看個人的決定, 自己去路上撿就沒有人約束你了
真的！有很多浪浪等著大家去救援！

→ vicious666: 噗，如果當時愛媽有做了什麼，那絕對不是什麼善了的結
→ vicious666: 局。生大病時愛媽是有說過要接貓回去醫療，但幸好她不
→ vicious666: 是強硬的那種，是怕我們剛接貓就花大錢會嫌貓之類的，
→ vicious666: 但我們心裡明白她接走貓就活不了了因為她當時家裡有事
→ vicious666: ，我不揭人隱私但情勢就是如此，而且是我家人了我當然
→ vicious666: 全力治好自己的家人，也不會容許別人亂帶走。你說有沒
→ vicious666: 有談條件修改？當然有談啊，我們已經證明自己的能力絕
→ vicious666: 對優勢幹嘛不談？還不改的擺明是礙媽了。我推文要表達
→ vicious666: 的是這個公版切結書的部分有問題的條件本身就會帶來認
→ vicious666: 養人心裡過大的負擔，而其對真正危險的人篩選能力其實
→ vicious666: 遠低於帶給一般人的負擔。我給貓的條件好不好？很好啊
→ vicious666: ，我怕不怕不平等條約發動？還是怕啊，我哪知道愛媽是
→ vicious666: 哪一種人？公版早該修正了。
我自己是有認真讀過一遍，
把我覺得需要修改的部分，
例如無限期地追蹤和家訪拿掉。

→ vicious666: 哇啦雞的話也要拿來救援，我是覺得，可憐吶
→ rmeng: 領養合約不像租約被社會重視, 要說公版其實也沒有, 重視保
→ rmeng: 障就雙方協調內容, 有甚麼好吵公版怎樣的, 講難聽點, 就當
→ rmeng: 做買賣, 雙方各有立場, 該當下協調, 在網路炮有啥用
噓 WaLaGiGi: 原來領養認養算買賣喔?早說嘛!那有沒有寵登?
※ 編輯: rankim (111.248.19.25 臺灣), 11/08/2022 18:10:50
→ vicious666: 網路炮讓你知道那個一堆愛媽原封不動下載拿來用的東西
→ vicious666: 有多垃圾啊，不然呢？
→ vicious666: 會擔心跟知道簽約效力的就是知道法律效力的正常人，想
→ vicious666: 亂來的會很擔心有沒有簽嗎？結果要求來認領貓的是有知
→ vicious666: 識有能力的正常社會人卻又要對方不要太擔心太在意合約
→ vicious666: 內容可能的結果？你們都不會思考過自己多矛盾嗎？
推 TangAn: 家裡兩隻都領養的，我也堅決不簽這種認養同意書，我倒是
→ TangAn: 有開寵物ig讓他們追蹤，無限期要我回報狀況搞得好像我在
→ TangAn: 幫別人養貓
→ partner: 如果對方把契約訂的很嚴苛，再跟你說"放心，沒事的話，
→ partner: 我也不會執行啦，我工作很忙的"..你信嗎? 信的話，一堆
→ partner: 保障單方(擾人?)的條款直接刪掉不就好了
→ partner: 正常人看完覺的很詭異，望而卻步，不正常的貓帶回去，根
→ partner: 本不鳥你
噓 darkMood: 只會出一張嘴的酸民什麼時候會被雷劈死大快人心啊....