[公告] 禁自刪試行期結束，請大家發表意見

[arihanta (sai)]

各位貓版版友們大家好

貓版禁止自刪文的試行期已於昨天到期，現在要來收集大家的意見，並提供以下選項請板
友們表達偏好：

  1.進行投票決定是否維持禁自刪
    版友們可以透過投票的方式來決定版面是否恢復自刪功能，這種方式進行的時間較長
    ，結果可能是恢復自刪，也有可能是維持禁自刪。

  2.由版主申請恢復自刪
    版友們也可以同意由我向組務申請恢復自刪功能，這種方式的進行時間相對短一些，
    結果將會是恢復自刪。


請版友在推文中發表您的選擇，如果您希望透過投票來決定，請回覆 "我選1"。
如果您希望由板主向組務申請恢復自刪，請回覆 "我選2"。

這篇公告將會置底兩天，我將在此篇公告發布後的48小時內統計版友的選擇，並根據結果
來進行下一步的處理。

感謝大家的理解和參與。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.170.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1689009638.A.B5F.html
推 purplepf: 我選1
推 CFfisher: 1
推 Hungrfish: 我選1
→ AquaChen1012: 2
推 Sharon0218: 1
推 vanesa1012: 1
→ likangrace: 1
推 q2520q: 1
噓 tourism1003: 我選3:先恢復看板『開放 自刪文章』再進行是否自刪之
→ tourism1003: 討論。
→ tourism1003: 看板設定如果有重大變更，不應該是只因當初一人的建
→ tourism1003: 議，板主就在未於看板內充分溝通的情況下就直接逕自
→ tourism1003: 向小組長申請，小組長設定完才直接在看板內公佈硬上
→ tourism1003: 。
→ tourism1003: #1aam19lm (cat) 小組長不知道是要誤導板友還是自己
→ tourism1003: 沒搞清楚狀況，花式背書後就消失了。
→ tourism1003: #1adiK6Fr (cat) 感恩板皇，喔不對；感恩板主，在原
→ tourism1003: 本說要強硬推行60天後，願意自行從頭開始算起試行20
→ tourism1003: 天就才願意要正式在看板內討論~~~
推 ily9452: 我選1
推 botnet: 我覺得版主你這樣會很累
→ botnet: 有些人用App發文，不太會操作編輯
→ botnet: 索性就刪文重發
推 apower223: 1~~
→ aaronchiu: 1
推 rgnuj122: 1
推 coooolol: 1
推 hesione: 1但不得不推一下9樓 政策被推薦就逕行(試 )執行實在…..
→ snowcorra: 1
推 Ephraim: 我也覺得9樓講的滿有道理的
推 chengmoon: 我以為所謂的蒐集意見是正反方集中闡述理由，最後讓板
→ chengmoon: 友決定要不要開投票，現在1(正+反)2(反對維持)，直接開
→ chengmoon: 出2選項是板主也不希望維持禁自刪嗎?
推 dong08111: 我選1，但推9F
→ btbanana: 選1 ，也推9樓
推 Kai88: 我選1 但同推9樓 希望能有共識再推行重大改變
噓 tourism1003: #1ah4dhbL (cat) z631720042   Jul 11 02:11:53
→ tourism1003: 請問一下這篇文章不是已經違反板規禁止條文(2)了？
→ tourism1003: 在原本開放自刪文的時候，使用者如果發現自己操作錯
→ tourism1003: 誤，還可以趕緊自刪。
→ tourism1003: 結果現在板主只採納一位人士為了規範[交易]文，而直
→ tourism1003: 接整個看板禁止自刪，
→ tourism1003: 但這篇違規文章到現在卻還沒有依照板規所指示的『刪
→ tourism1003: 文、水桶一個月』，那不是就違背了
→ tourism1003: #1348aPLp (SYSOP) 板主權力義務規範
→ tourism1003: 『一、責任
→ tourism1003: (1)  板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當
→ tourism1003: 之文章需儘快處理。』？
→ tourism1003: 更正:我選3:先恢復看板『開放 自刪文章』，再進行並
→ tourism1003: 特許開放回文論述理由，在看板上討論是否自刪之看板
→ tourism1003: 設定重大變更。
→ tourism1003: https://i.imgur.com/QEVfR5t.png
→ tourism1003: https://i.imgur.com/FhVjmoF.png
→ tourism1003: #1ah4dhbL (cat) 補充:
→ tourism1003: 原本若是使用者操作錯誤，還可以使用者自行在板主依
→ tourism1003: 板規裁處之前自行趕緊刪文。
→ tourism1003: 既然jackloutter這麼喜歡拿自己管理的看板來要求不同
→ tourism1003: 性質的貓板因為[交易]文就直接建議看板一樣禁止自刪
→ tourism1003: ，那我一樣拿我管理的看板來補充:
→ tourism1003: #1WJsW5lp (creditcard) 卡板是對於未滿30字的文章有
→ tourism1003: 開放發文者24小時自行修正的時間，逾期未處理才直接
→ tourism1003: 用板規裁處，但"第一次"只有先給予警告裁處而已。
→ tourism1003: 但若依照現行板規所規範的話：
→ tourism1003: 若操作錯誤的使用者發現誤發未滿30字的文章至看板上
→ tourism1003: 後，有特地寄信請板務協助刪文的話，就會像b板友所說
→ tourism1003: 的『版主你這樣會很累』，三不五時在那邊處理誤發文
→ tourism1003: 章就好了，但也沒辦法盡量遵守板主權力義務。
→ tourism1003: 若操作錯誤的使用者發現誤發未滿30字的文章至看板上
→ tourism1003: 後，發現沒辦法自刪文章，也沒有特別注意到自刪文章
→ tourism1003: 的規範，之後就放生，沒跟板務聯繫，這樣子到時候就
→ tourism1003: 會被依照板規直接就裁處『(2)單篇文章少於30字(不含
→ tourism1003: 網址)：刪文、水桶一個月。』
→ tourism1003: 我個人是認為這樣子的裁處過重，而且容易陷使用者於
→ tourism1003: 不義。
推 yoonasui: 選2，但推9樓
→ jackloutter: 我僅提供意見，也沒說以我自己管板標準 到底是在？
→ jackloutter: 看板近期交易文佔比50%以上，到底同不同性質又你說
→ jackloutter: 的算？
→ empty0307: 2
推 larry8550: 3 同9樓意見
推 CatWong: 1
→ tourism1003: 哇！終於想到看板“性質”囉？
→ tourism1003: 那請問一下PTT裡面我列舉的五個寵物板，哪個看板一樣
→ tourism1003: 有限制禁止自刪文章的？
→ tourism1003: https://i.imgur.com/a0xseDR.png
→ tourism1003: 既然你一直跳針:貓板[交易]文過多，所以就應該要直接
→ tourism1003: 全部禁止看板自刪，
→ tourism1003: 那我也可以主張：板規特地對於[交易]文做出自刪也會
→ tourism1003: 違反板規規定不就好了 吧？
→ tourism1003: 喔，那看板的性質是依照看板裡面發文類型，而不是依
→ tourism1003: 我認同板務本來就沒有辦法隨時24小時上站管板，但自
→ tourism1003: 己強硬在看板上推行禁止自刪，推了之後才要討論應該
→ tourism1003: 是要維持還是恢復。
→ tourism1003: #1ah4dhbL (cat) 結果這篇文章卻在板上活了12小時之
→ tourism1003: 後還是存在，我也是呵呵～～
→ jackloutter: 大量發文x大量交易，那五個看板有這種性質？
→ jackloutter: → tourism1003: 請問一下jackloutter你是哪位？
→ jackloutter: 整天在那問我是哪位？想用自身管板看法自行提出，
→ jackloutter: 既然jackloutter這麼喜歡拿自己管理的看板來要求不同
→ jackloutter: 我哪句推文提出我以板主看法指教的？
→ jackloutter: #1aZ3H3dN 這篇明明有我其他理由，你要不要看一下？
推 SzuminHG: 推9樓
推 wimwenders: 未滿30字不管什麼原因、有沒有自刪，都違反板規，有
→ wimwenders: 人檢舉或板主主動撈刪文還是必須罰，我覺得不應該混
→ wimwenders: 在自刪一起談。如果覺得罰則過重是該項板規問題。
→ wimwenders: 先前jack大的提案是基於，板友能以刪文躲避交易文不
→ wimwenders: 得重複置底的板規，但tourism大認為只要違規文（字
→ wimwenders: 數不足）自刪就不算，我想這是兩種看法的衝突。
→ wimwenders: tourism大提出第3個選項，希望能先修正原本試行程序
→ wimwenders: 不完備的問題，我覺得可以理解。但我想也許可以直接
→ wimwenders: 在第1個選項直接設定期限，例如經一週的討論後投票
→ wimwenders: 來簡化板務的運作。
→ wimwenders: 最後提一下我建議如果要討論可以分三個方向：
→ wimwenders: A.所有類別文不禁自刪
→ wimwenders: B.部份類別文禁自刪
→ wimwenders:   (a)系統設定禁自刪，可自刪類別文作者另外寫信或
→ wimwenders:      改標，由板主刪文。→作者義務重。
→ wimwenders:   (b)系統不設定自刪。不可自刪類別文作者違規刪除
→ wimwenders:      由板友檢舉或板主撈刪文開罰。→板主義務重。
→ wimwenders: C.全部類別文禁自刪
→ wimwenders: A和C最簡單，B可能要每個類別文分開討論（投票），
→ wimwenders: 另外還要考慮執行方式，但對板友權利和板務運作也許
→ wimwenders: 比較平衡。
推 Kai88: 系統設定只有全部可自刪或全部不可 並沒有分類別設定的部分
→ Kai88: 然後交易文為規避罰則自刪 其實自刪板主可以撈得到 只是推
→ Kai88: 文可能沒有辦法全部恢復
→ Kai88: 所以樓上的B選項其實就是A 板主手動處理
推 nisi0773: 我選1
推 chengmoon: 越想越奇怪，這樣不是等於推文投票一次，投票系統又投
→ chengmoon: 一次，會堅持開投票是要補上一開始漏掉的程序，不管是
→ chengmoon: 恢復或者維持才有正當性，另外既然現在1居多，麻煩請板
→ chengmoon: 主在投票前訂出禁止自刪的相對條文供板友參考投票，包
→ chengmoon: 含清空內文或者過度刪減原文至30字只符合最低字數限制
→ chengmoon: 的文章，另外既然板主的出發點包含「發文者自我言論負
→ chengmoon: 責」，請拒絕任何要求板主幫刪的要求，或者必須以水桶
→ chengmoon: 換取刪除文章。
推 wimwenders: 假設討論偏向B，例如問題文禁刪，心得文可刪。B-(a)
→ wimwenders: 的情況下，心得文作者得另外請板主代刪，問題文作者
→ wimwenders: 則無法；B-(b)的情況下，心得文可自刪，問題文作者
→ wimwenders: 如果自刪，則由板友檢舉或板主巡田水後，懲處再把文
→ wimwenders: 章救回來——前者刪文前審核，後者刪文後究責。
→ wimwenders: 我覺得如果能就個別類別討論與執行，雖然很麻煩，但
→ wimwenders: 比較不會變成兩派爭鋒相對。
推 Ruthcat: 1
推 Kai88: ptt設定沒有B選項 只有A和C B選項就是就是A 只能用板規約束
→ Kai88: 自刪水桶多久而已 板規要調整另外討論比較合適 投票是投板
→ Kai88: 主是否和組務申請調整貓板全面禁刪的設定 只有全禁或全開放
→ Kai88:
推 evaceshe: 1
噓 kinve1014: 先回復自刪文再投票決定好嗎
推 chengmoon: 實務上設定刪除限制需要送組務板，小組長再送到事務板
→ chengmoon: 申請，程序很麻煩可以體諒不能先改回去，但7/1建議提早
→ chengmoon: 開始程序板主又堅持要等到7/11，也只能多點耐心了
推 yrreb: 2