Re: [問題] 問長輩是否讀夜間部是不禮貌的行為嗎

[lanesu (新竹張泰山)]

※ 引述《miyakeqq (Miyakeqq)》之銘言：
: 此事發生在我男友與父母第一次見面
: 男友在公司或是一般生活上應對都還算蠻正常
: 人緣也不錯
: 不知道為什麼面對我家人
: 就變得好像很常說錯話
: 不知道什麼該講什麼不該講

建議是跟男朋友一起討論，整理一下是不是妳們在公司和朋友之間的人際圈，
跟爸爸媽媽的人際圈，在學經歷、工作背景有落差，
所以男朋友平常講習慣的話，妳爸媽聽起來覺得刺耳。

當然，其中最關鍵的是妳，妳可以整理一下什麼話是妳平常會講，但是回家不會講的，
或者反過來在家裡爸媽常和妳討論，但是妳不太會和同事朋友聊的話題。

: 當時父親講到他以前讀書工作的狀態
: 說著舊時代打拼才能出頭
: 是這樣一點一滴拼出來的
: 因為很窮
: 只好一邊讀書一邊工作辛苦什麼什麼的
: 此時男友問了一句”X爸爸是夜間部的嗎？“
: 爸爸當下是回覆“不是， 日間部的”
: 我也不覺得有什麼異狀
: 沒想到男友走了之後父母都覺得很不是滋味
: 覺得男友很沒禮貌
: 居然問是不是夜間部的
: 姐姐也覺得這樣說不大好
: 我個人是沒什麼感覺
: 我知道男友爸爸也是半工半讀
: 讀某工專夜間部
: 也是這樣辛苦過來的
: 畢竟半工半讀也很容易讓人聯想到夜間部
: 那個年代（我爸大概60歲）
: 夜間部的人應該也很多
: 沒想到對他們來說會有這麼嚴重的反應
: 是我的神經太大條嗎？

妳都說了那個年代，現在 2017 年，妳爸爸 6x 歲，
他唸書的時代大概是四十五年前，如果妳爸爸是大學畢業的話，
那個年代的大學聯考錄取率是 25~30%。

比起來，2016 年台大醫學院的臨床牙醫研究所，錄取率是 33.3%，
我想妳爸爸是很有資格自豪的，那時候的門非常窄。

妳也提到男友的爸爸是夜間部畢業，所以對他來說，唸夜間部是很普通的事。

我不知道是不是妳沒有注意到，自己的家庭對於學歷是看重而且自豪的，
因為妳姊姊也覺得男朋友不該那樣問。

或許妳們平常的朋友圈、同事圈，各種學經歷的人都有，
所以男朋友才會覺得問這個沒什麼，但是對妳們家人來說，這問題就很刺耳。


我看到妳說在當場，妳是「不覺得有什麼異狀」的，
換句話說，妳不知道這個問題會踩到家人的地雷，甚至也沒有察覺爸媽的反應不對勁。


那麼，是不是該多花點時間，多花點心神，去陪爸爸媽媽聊天了呢？

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「什麼時候我們覺得父母原來那麼不容易，我們才算真正的成熟。」

                                                    --北野武

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推 miyakeqq: 謝謝L大的回覆，爸爸是工專日間部，所以那時我只覺得兩
→ miyakeqq: 者是日間部跟夜間部的差別而已，而之後我爸對男友提出各
→ miyakeqq: 種反對甚至質疑我男友智商有問題，不知道那段失誤是不是
→ miyakeqq: 原因之一……可能是我的學歷沒有像姐姐或爸爸這麼好，所
感覺上爸爸真的很在意這個點，如果只是覺得男朋友講錯話的話，
應該是會先往「社會歷練不足」或者「不夠大方」想，我覺得是很不高興才會講到智商。

→ miyakeqq: 以沒有認知到這件事讓爸爸感覺被侮辱，（姐姐的意思是說
→ miyakeqq: 有更委婉的問法）
如果姊姊說的是，以「進修部」或「推廣教育」來取代「夜間部」的話，
表示「夜間部」這個詞，對她或者全家人來說是帶有貶義的。

現在確實是都用別的詞來取代「夜間部」，原因是課程不只開在晚上，
很多是開在假日白天的，不是因為夜間部帶有不好的意思。

→ miyakeqq: 其實我並沒有少跟父母聊天，而是父母對於自己的孩子跟外
→ miyakeqq: 面的人會有兩種標準，當然禮不禮貌是聽者個人決定，只能
→ miyakeqq: 說以後講話要小心一點，但還蠻想要知道，這樣的情況對於
→ miyakeqq: 其他人是什麼看法
我倒是覺得自己跟父母聊天的時間，怎麼樣都不夠呢！

而且不只是父母對自己的孩子有兩種標準，人對人本來就沒有統一標準，
妳們工作遇到的同事，應該也有不同的人，開相同的玩笑，結果一個被罵一個沒事的吧？


我原文指的，是「沒有馬上察覺家人的口氣不對，第一時間補救」這一點。
這種裂痕會隨著時間擴大，放久了，想補救都很難著手。

以那個場合來說，要做到「馬上察覺」，就非得相處多年的女兒才會發現了。


然後我說的「補救」，並不是告訴家人說「他沒有惡意」「只是沒有想太多」，
像這種一直強調男朋友「無心」、「沒有惡意」的話，我覺得效果幾乎是零。

如果是我的話，現場察覺爸爸臉色不對，我會問男朋友：
「欸？我記得你爸爸就是唸夜間部的吼？」

跟著用夜間部的詞，同樣問男朋友的爸爸，不管這詞好壞，
對妳爸爸來說，總是公平對待。

後面就要靠男朋友的反應了，他如果有辦法接著說：
「對啊，我常常聽爸爸講他邊唸書邊工作的事，覺得現在我們可以專心唸完書才工作，
  真的是太幸運了，也還好有他們那一代，才有現在這麼好的環境……」

話題從夜間部指回男友爸爸，再擴大到對上一代的尊敬，
這樣就會連妳爸爸媽媽都被包括進去，最後回過來問妳爸爸，
他們以前工作的環境是不是相當不容易，那時候薪水低、老闆摳……什麼的，
讓整個話題跳開男朋友的問句，回去聊爸爸媽媽的回憶。
（再更延伸一點，可以問完學生回憶，就問爸爸媽媽是怎麼相遇的）


如果事後補救，也是類似的邏輯，不過當然效果就差了一點，
因為他們心裡對妳男朋友的疙瘩，會隨著時間一直發酵。


雖然說家醜不外揚，不過這裡應該沒有家裡人會看到，
我媽對我女朋友，一開始的印象極差，對我妹的男朋友也是印象不太好。

這幾年我花很多心力在處理這塊的關係，因為自己女朋友比較好施力，
現在我媽跟女朋友可以說說笑笑，聊職涯規劃了，我妹婿的印象也好轉不少，
不像一開始只要碰面吃飯，我媽就是擺出客氣的微笑，笑得我和我妹心裡發寒……

我處理的邏輯，也不是「她沒有妳想得那麼糟」，
因為這等於站在對立的角度，否定我媽看人的能力。

我是以「就算現在很不好，可是人會改變的」來處理，
不讓我媽一直著墨在我女朋友和妹婿這裡不好、那裡不好，
而是著眼在他們會怎麼樣變好上面。

推 miyakeqq: L大說的有道理，其實我也不大會講話，應該多來向大家討
→ miyakeqq: 教。我大嫂也是從谷底爬起來的，嘴甜又會送東西，真的應
→ miyakeqq: 該學學講話跟行為的藝術。只是現在還是會有點怕讓男友面
→ miyakeqq: 對父母，一方面又覺得應該要讓他有解釋的機會，一次見面
→ miyakeqq: 就被否定真的很心痛（離題了抱歉）
我覺得人跟人相處，想要一開始就做對，然後一直維持到死都沒有摩擦，
只有兩種辦法：1. 永遠保持最遠、最禮貌的距離  2. 從一開始就不要接觸

一旦想要拉近距離，需要的不是「開口不會說錯話」，
而是「說錯話了有辦法彌補」的能力。

如果一直想著不要講錯話，那麼最後很可能就是綁手綁腳，什麼話也不敢說，
「多說多錯，少說少錯，不管多錯少錯，不如不錯」就是這個邏輯。

問題只在於那是不是妳要的相處方式而已。
※ 編輯: lanesu (140.110.227.167), 03/07/2017 15:47:22
推 Belieeve: 「說錯話有辦法彌補」真的很重要，也是一種懂得觀察對方
→ Belieeve: 反應做出適當回應的方式，我常太怕犯錯，這句話剛好提醒
→ Belieeve: 了我