→ ykes60513: 為什麼會有優秀跟最優秀兩個獎項啊? 是差在哪裡? 04/02 19:48
→ ssccg: 差在一個是最優秀，一個只是優秀啊... 04/02 21:26
推 isaswa: 上面兩樓害我笑了 04/02 21:33
→ ssccg: 選考流程大概是先決定最優秀，再從剩下的棋士舉幾個值得得 04/02 21:39
→ ssccg: 獎的討論，感覺優秀棋士通常是頭銜戰表現好的，敢鬪就比較 04/02 21:42
→ ssccg: 不看頭銜結果，常有挑戰失敗的拿到 04/02 21:45
→ ssccg: 特別賞不是每年有，通常是記念棋界的現象? 04/02 21:47
推 NewYAWARA: 藤井沒拿最優秀棋士賞，連優秀都沒拿到，太奇怪了…羽 04/03 01:26
推 NewYAWARA: 生拿到永世七冠和名人挑戰很厲害沒錯，但相對的失掉兩 04/03 01:26
推 NewYAWARA: 冠，勝率也不到六成，選為最優秀棋士感覺不是很妥適。 04/03 01:26
→ ssccg: 我覺得拿下龍王又挑戰名人夠了吧，前一年的天彦勝率較高但 04/03 01:53
→ ssccg: 只拿到名人啊... 04/03 01:53
→ ssccg: 主要是今年頭銜全都分到不同人，羽生二冠是最多的 04/03 01:54
→ st6012: 重點是複數冠和龍王吧 不然真要講最雖小是去年的渡邊 04/03 01:57
→ ssccg: 藤井畢竟沒頭銜，除了朝日杯其他連新人棋戰都沒進四強 04/03 01:58
→ st6012: 龍王和棋王防衛 結果連優秀棋士賞都沒有 04/03 01:58
→ st6012: 也是偏媒體投票啦 04/03 01:59
→ ssccg: 頭銜戰走最遠的是龍王本戰第2局，棋王叡王1局敗其他都沒進 04/03 02:00
推 NewYAWARA: 但有個朝日盃優勝，加上打破最多連勝紀錄也很夠了。羽 04/03 08:40
推 NewYAWARA: 生1988年也沒頭銜，但獨佔四部門加上NHK盃優勝，也是 04/03 08:40
推 NewYAWARA: 拿到最優秀棋士賞，並不是沒前例。 04/03 08:40
推 NewYAWARA: 重點是羽生狀況真的不好，掉了兩冠而龍王、名人挑戰也 04/03 08:47
推 NewYAWARA: 都很跌跌撞撞，綜觀整年表現，要說是最優秀棋士有點牽 04/03 08:47
推 NewYAWARA: 強。去年佐藤天至少勝率接近七成，除拿到名人還有叡王 04/03 08:47
推 NewYAWARA: 優勝，而羽生雖然三冠防衛，但勝率不到六成；渡邊勝率 04/03 08:47
推 NewYAWARA: 也只剛好六成，加上龍王是把三浦陣前換將後取得，我想 04/03 08:47
推 NewYAWARA: 選佐藤天沒太大問題。 04/03 08:47
→ ssccg: 達成永世龍王和七冠也有差吧，至於特別賞跟優秀棋士賞比， 04/03 09:27
→ ssccg: 看報導是把特別賞定位在比優秀棋士高，接近最優秀棋士 04/03 09:28
→ st6012: 當成選MVP這種有看媒體緣的就好了 永世七冠還是話題性高了 04/03 13:56
→ st6012: 點 不過羽生當年拿了4個一般棋戰優勝 還是有差就是 04/03 13:59
→ st6012: 特別賞有紀念性+特別價值吧 村山聖過世那年也有拿到 04/03 16:40
推 PTTJim: 歷屆近一半的最優秀棋士都被羽生龍王拿下www 04/03 18:12
推 NewYAWARA: 去年則是給了引退的加藤一二三 04/03 19:10
→ st6012: 不過真的不知道渡邊能不能趕在30代末段的時期挑戰名人 04/04 15:07
→ ssccg: 除非他又突然變強不然不太可能，広瀬、稲葉、豊島、糸谷這 04/04 15:13
→ ssccg: 批20末30初的上來了之後要拿到挑戰權很難 04/04 15:14
推 NewYAWARA: 而且他現在還降級… 04/04 18:30
→ st6012: 只能說他前幾年狀況好的時候 偏偏在順位戰沒贏過羽生 04/04 21:38
→ st6012: 後面幾年也被年輕世代追上了 04/04 21:41
推 Romulus: 我覺得這是用羽生標準看雨生然後說不是很妥 04/04 23:21
推 Romulus: 如果是豐島或永瀨無冠可失，勝率五成多，龍王奪取，名人 04/04 23:23
→ Romulus: 挑戰，還會覺得不妥嗎？XD 04/04 23:23
推 Romulus: 藤井就沒頭銜 羽生1988有4個一般棋戰優勝 04/04 23:27
推 Romulus: 沒頭銜拿最優秀也就1988羽生而已 04/04 23:29
推 changchuting: 同意Romulus的意見。藤井應該就是差在一般棋戰吧 04/05 14:53
→ changchuting: 另外有沒有那位知道參加前夜祭的話要注意什麼？ 04/05 14:54
→ changchuting: 不小心抽中了下星期二的名人戰前夜祭我好驚恐啊 囧 04/05 14:54
→ ssccg: 前面就提了藤井除了朝日杯，其他棋戰連新人棋戰都走不夠遠. 04/05 15:00
推 NewYAWARA: 如果豐島和永瀨勝率只有五成多的話，我一樣會覺得不妥 04/05 18:42
推 NewYAWARA: 雖然藤井沒拿頭銜，不過打破史上最高連勝紀錄，和羽生 04/05 18:43
推 NewYAWARA: 官方正式對決也獲勝，加上也贏了佐藤天彥，以他的表現 04/05 18:44
推 NewYAWARA: 整體來說我會認為勝過羽生。 04/05 18:44
推 NewYAWARA: 從1988年開始查了一下，今年的最優秀棋士賞是最低勝率 04/05 18:55
→ NewYAWARA: 第二低的是羽生的2009年度的0.625，但那年他有三冠加上 04/05 18:55
→ NewYAWARA: NHK、朝日盃的優勝，只失掉王將，還是比今年好很多。 04/05 18:56
→ ssccg: 我是覺得特別的地方只在破記錄而不在成績所以特別賞滿適合 04/05 19:05
→ ssccg: 的，不然說真的29連勝中的對手大概就千田算頂尖棋士 04/05 19:06
→ ssccg: 第一年贏現名人龍王很強沒錯，不過要拿這點來比的話我會覺 04/05 19:08
→ ssccg: 得也是先輪到菅井或豊島... 04/05 19:11
→ ssccg: 最後的王將戰和順位戰PO滿重要的，要是豊島拿下王將或久保 04/05 19:13
→ ssccg: 拿到挑戰權(+守住王將、銀河戰優勝)就是有力後補了 04/05 19:13
→ ssccg: 所以羽生拿下這個挑戰權多少有影響 04/05 19:14
推 NewYAWARA: 但正是因為要看成績優先，羽生今年的成績要說最優秀真 04/05 19:19
→ NewYAWARA: 的覺得有點勉強了點。永世七冠和國民榮譽賞，是過去累 04/05 19:19
→ NewYAWARA: 積下來的至高榮耀，不過純以去年看還是覺得有差。 04/05 19:20
→ ssccg: 我覺得就是因為看成績沒有一個沒疑問的人，就只好看話題性 04/05 19:47
→ ssccg: 變成永世七冠+國民榮譽 vs 破記錄中學生，選前者不過份啦 04/05 19:48
推 Romulus: 覺得羽生今年不太行是一回事 藤井各種連勝和勝率等說難聽 04/05 19:57
→ Romulus: 點低段比例居多 04/05 19:58
推 NewYAWARA: 我是不會覺得到過份啦，只是因為對照藤井覺得藤井更威 04/05 19:58
→ Romulus: 很厲害當然是沒問題 但他沒有和頂尖棋士一直戰 要拿這種 04/05 19:59
→ Romulus: 勝利成績來拿最優秀我覺得很扯 你那麼能贏為什麼頭銜戰 04/05 19:59
→ Romulus: 都走不了多遠 不就一堆在C2和6組虐菜的 04/05 20:00
推 NewYAWARA: 這不奇怪呀，他剛出道不久幾乎都是要從預選打起，即使 04/05 20:01
→ Romulus: 七番勝負不算一般棋戰 就一個NHK杯 要是A和1組連勝一半 04/05 20:01
→ Romulus: 就沒人有意見了 04/05 20:01
→ NewYAWARA: 勝率超過八成，只要一場輸掉就整個系列賽被淘汰掉。 04/05 20:02
推 NewYAWARA: 以機率來講有些棋戰打不進複賽並不奇怪。 04/05 20:02
→ Romulus: 然而1988羽生就是在這種情況下拿4個棋戰優勝 04/05 20:03
→ Romulus: 所以才出現史無前例的沒頭銜拿最優秀棋士 04/05 20:03
→ Romulus: 簡單來講 藤井的依據是勝率 但勝率一大部分原因是因為 04/05 20:04
→ Romulus: 對手弱 這可以說是賽制害的 但實際上遇到強的也是會輸 04/05 20:04
→ Romulus: 真的可以和強者廝殺的頭銜戰又掰 那...就明年再來 還早 04/05 20:05
推 NewYAWARA: 畢竟還是和今年的羽生比。其他羽生的賽事，叡王沒過預 04/05 20:07
→ NewYAWARA: 賽、棋王第一場就輸了、王將沒打進循環，一般棋戰也沒 04/05 20:07
→ NewYAWARA: 優勝，也是說明今年羽生面對頂尖棋士也沒表現突出。 04/05 20:08
推 Romulus: 你說羽生不太行我覺得OK啦 但我覺得藤井更不行 04/05 20:09
→ Romulus: 那就妥協一下讓菅井升格吧(O) 04/05 20:09
推 NewYAWARA: 藤井的部分，過去四部門獨佔也只有羽生做得到而已，代 04/05 20:09
→ NewYAWARA: 表這難度非常高，不然過去很多人也有類似的面對許多低 04/05 20:10
→ NewYAWARA: 段棋士，卻除了羽生外沒人做得到。 04/05 20:10
推 Romulus: 所以他拿了特別賞。最優秀棋士是另外一回事。 04/05 20:10
→ Romulus: 很會虐菜我覺得一般不會稱為最優秀（誇張講法） 04/05 20:12
https://bit.ly/2JlSc7J
https://bit.ly/2GRKbsT
20多年前的將棋大賞選考會討論
多少有話題性和紀念性成分在，看2ch名人那邊多數是覺得妥當啦
永世七冠的價值性和討論性還是高了點，畢竟將棋大賞是記者提名多數決的結果
※ 編輯: st6012 (118.171.115.112), 04/05/2018 21:22:39
推 NewYAWARA: 等下個月的將棋世界再來看選考會討論好了 04/05 21:35
→ NewYAWARA: 不過上面的選考會例子，最優秀那邊是毫無懸念… 04/05 21:37
→ st6012: 我有看到有人提藤井聰太 但是表決是羽生贏 04/05 22:52
推 PTTJim: 上面有人要參加名人戰的前夜祭！！？？基本就是要穿正裝去 04/06 00:04
→ PTTJim: 比較好吧 04/06 00:04
推 changchuting: 總算有人理我了嗎( TДT) 正裝是 和服之類的嗎囧> 04/06 12:02
推 kcl0801: 西裝/套裝阿...看棋士比賽時穿什麼不難懂 04/06 13:23
推 etno3: 說到這個，頭銜戰幾乎都穿和服，順位和一般棋戰西裝為主？ 04/06 13:40
→ st6012: 沒正式規定要穿哪種裝 只是一般來講都會當正式場合穿正裝 04/06 16:32
推 PTTJim: 去參加前夜祭就想成參加大學謝師宴吧 04/06 17:34
→ st6012: 不是穿正裝會被別人盯吧 這個是宴會正式場合 算是一般社會 04/06 18:50
→ st6012: 應有的知識 04/06 18:50
→ st6012: 前夜祭講白就是公開場合的正式宴會 如果正式宴會穿便服 04/06 19:10
→ st6012: 就會被別人當你很奇怪而已 04/06 19:11
推 changchuting: 應該是說我不知道要正裝到什麼地步，所以想來這邊 04/06 19:20
→ changchuting: 請教一下而已@@ 04/06 19:20
→ ssccg: 西裝和和服都是正裝啦...正常人都穿西裝吧，對局的棋士也只 04/06 19:40
→ ssccg: 有對局當天才會穿和服(和服又不會自己穿要找人來幫忙) 04/06 19:41
→ ssccg: 其實前夜祭照片google一下就知道了吧，男性就西裝穩，女性 04/06 19:48
→ ssccg: 就套裝程度(不用穿到禮服) 04/06 19:50
推 changchuting: 了解了~都忘了還可以問google不好意思 謝謝大家~ 04/06 20:17
推 PTTJim: 別忘了分享前夜祭心得啊www 04/10 23:42
推 outsmart33: 名人戰雙方都穿西裝耶，是因為這屬於順位戰的延伸嗎 04/11 08:20
推 changchuting: 沒有喔，前夜祭穿西裝可是今天是穿和服喔 04/11 09:50
→ ykes60513: 佐藤怎麼一開始就一直抱頭 神情痛苦的樣子( °ω°) 04/11 10:00
→ ssccg: 横歩取り急戰形...今天可能30幾手就會結束了 04/11 11:50
→ ykes60513: 瞇了一個半小時 羽生還沒應啊 難道2六飛時沒想到這手? 04/11 12:33
→ ssccg: 剛才是午餐時間... 04/11 13:03
→ ykes60513: 是 我剛剛才發現中間有隔午餐時間(ﾟ∀。) 04/11 13:26
推 Romulus: 天彥身為型男棋士代表 下棋的時候行動藝術也是很合理的(? 04/11 17:52
→ ykes60513: 可是他都一直把他的型男臉龐埋下去 我都看不到啊www 04/11 18:14
→ changchuting: 擠不到型男的的正面拍照 04/11 21:07
推 Romulus: 喔喔！ 04/12 10:18
→ ykes60513: 這場好恐怖 佐藤兩隻馬做出來了.... 04/12 10:40
→ Romulus: 羽生昨天好像和天彥在鋼索上WWE 今天突然防守 不知為何 04/12 10:45
→ ssccg: 也沒防守吧，3八步吃掉和逃龍王都是很普通的應手 04/12 11:04
→ ssccg: 最偏防守的一手應該是昨天最後的4八玉 04/12 11:05
推 Romulus: 剛剛123講我才知道1二同龍會出事 orz 04/12 11:14
→ st6012: 後手雖然優勢 但手順其實很難搞 04/12 15:05
推 ykes60513: 感覺羽生不妙了啊... 04/12 15:51
→ ykes60513: 竟然不選6二銀啊... 04/12 16:36
推 PTTJim: 今天的幾乎都沒看到啊… 04/12 17:06
→ PTTJim: 不過為何我們都在這串下面聊名人戰呢www 04/12 17:06
推 ykes60513: 這樣推文數比較好看(? 04/12 17:13
推 springleaf1: 整個看下來，感覺能進名局賞候補了 04/12 19:05
→ ssccg: 佐藤時間不夠失誤了.. 04/12 19:22
推 springleaf1: 那個7五馬太傷了 04/12 19:24
→ st6012: 羽生龍王公式戰1400勝 04/12 19:26
→ springleaf1: 我錯了，傷的是在那之前的6二角 04/12 19:26
推 ykes60513: 這場羽生一直在鋼索上搏鬥 最終還是頂住了 太厲害啦！ 04/12 19:32
→ ssccg: 這種接近戰電腦不太可靠...不過感覺在△6三步那邊就逆轉了 04/12 19:33
→ st6012: 3八玉那邊好像是電腦的盲點就是 04/12 19:35
→ ssccg: 下午放著跑很久的時候好像△5九金就不是最善手了 04/12 19:38
→ st6012: 6二角則是當時先手有利 一次噴到勝勢去了 04/12 19:41
→ ssccg: 結果給羽生金將真的很危險，不過△6二角那邊也還算接近，如 04/12 19:49
→ ssccg: 果不是佐藤沒時間了也許還有得下 04/12 19:49
→ st6012: 看了一下 後來就傾向敗着是△5九金 04/12 19:53
→ st6012: 那個狀況AI都比較傾向同馬比較好 04/12 19:53
→ st6012: 3八玉怕挖坑想太久 花太多的思考時間了 04/12 19:56
→ ykes60513: 我這邊看5九金還不算敗著耶 6二角是真的惡手 04/12 19:58
→ ykes60513: 反而8一銀打也被AI説是惡手 04/12 19:59
→ st6012: 不過看起來羽生應該咬定要橫步系列了 還有得打 04/12 20:13
推 Romulus: 我看Youtube一個叫久保的觀戰Live 他的AI說5九金好 04/12 20:27
→ Romulus: △6二角nico123下的瞬間就說gg 應該是△6七馬還有得下 04/12 20:28
→ Romulus: 可是天彥自己說△6七馬感覺也不會贏 又沒時間了 04/12 20:29
→ Romulus: △6一銀打的話接下來的△7一龍不是王手...然後怎樣我也 04/12 20:30
→ Romulus: 不知道 XD 04/12 20:30
→ Romulus: 結果▲3八玉到底是緩手還是引誘馬進來的妙手 04/12 20:31
→ Romulus: 都下完了還是沒人知道啊！y 04/12 20:31
推 springleaf1: 看一些觀戰，好像就▲3八玉 跟 ▲6三步成 二選一 04/12 20:37
→ springleaf1: 我比較好奇棋士們怎麼看待這種先後次序的 04/12 20:39
→ st6012: ▲3八玉基本上是惡手無誤 ▲6三步成先手還是+1000的優勢 04/12 20:51
→ st6012: ▲3八玉不管是AI和渡邊都表示是惡手 04/12 20:52
→ st6012: 不管怎樣 該局面是後手優勢的狀態 因為漏看△4九馬的利度 04/12 20:53
→ st6012: 渡邊棋王打電話進NICO形勢分析有講這件事 04/12 20:55
→ st6012: ▲3八玉是為了引馬進來沒錯 但不是妙手 不過天彥消費太多 04/12 20:58
→ st6012: 時間了 那邊應該是最主要的敗因了 04/12 20:59
→ springleaf1: 確實，最後局面聽到讀秒，很難靜下心思考吧 04/12 21:20
→ ssccg: AI要算得夠深要時間，8一銀打開始可以很快算出已經後手不利 04/13 08:34
→ ssccg: 但是前面的手順幾乎都沒有什麼變化空間，然後慢慢推回去會 04/13 08:35
→ ssccg: 發現早偏向後手不利了只是前面AI算不出來(要算很久) 04/13 08:35
→ ssccg: △6一銀打可能比△8一銀打好，不過算久一點也已經後手不利 04/13 08:37
→ ssccg: 不過還在接近互角的範圍所以問題還是時間啦... 04/13 08:38
→ ssccg: △6二角才是關鍵失誤，不利變敗勢 04/13 08:38
→ ssccg: 那個局面的最善好像是△4七馬吧，△2九馬的詰めろ，雖然有 04/13 08:39
→ ssccg: ▲3六銀的受け但接下來的發展還只是先手300~400程度的局面 04/13 08:40
→ ssccg: 其實最後那邊的攻防後手要維持均勢，重點是要找到機會3四步 04/13 09:20
→ ssccg: 讓玉可以逃出，不過看天彦的下法他應該是想要把龍擋在那邊 04/13 09:21
→ ssccg: 了，可能本來就已經覺得輸了，比起來關鍵還是在△6五桂~ 04/13 09:23
→ ssccg: △5八金這段的攻防，實戰來說這邊就決定形勢了吧 04/13 09:24
→ ssccg: *△4八金▲2八玉 04/13 09:26
推 Romulus: 天彥有說覺得△4七馬也沒救了 不管▲1四步還是▲3六銀 04/13 09:30
→ Romulus: 而且說真的就算真的△4七馬...ㄇㄇ這是第三回合開始啊 04/13 09:30
→ Romulus: 繼續超難解驟死戰 天彥沒時間，死定了 04/13 09:31
→ ssccg: 所以說他時間不夠啊，第三回合... 04/13 09:31
→ Romulus: *▲1六步 04/13 09:31
→ ssccg: △5九金後的最善發展昨天放了幾個小時好像本來就會是第三回 04/13 09:32
→ ssccg: 合...△3四步後除了先手8筋飛車外，龍馬金銀都回到雙方手上 04/13 09:33
→ st6012: 天彥最近輸法好像都這樣 04/13 11:08
→ st6012: 豐島:我兩邊都不想加油(大笑 04/14 07:36
推 etno3: 豐島王位白組最後一戰... 關鍵時刻總是把握不住啊 05/12 15:47
→ etno3: 說錯了不是最後一站 不過要拚加賽了 05/12 15:49