推 yamatai: 我完全同意第四樂章破壞了整曲 我每次聽到人聲就換片.... 01/30 17:08
推 heavenbeyond: "四海之內皆兄弟"為什麼不能是貝多芬內心非常個人 01/31 16:47
→ heavenbeyond: 化的感受呢？ 01/31 16:47
推 heavenbeyond: 類似的話大家都會講，選舉的時候尤其一堆人愛講。 01/31 16:51
→ heavenbeyond: 可是，真正能體驗到四海本一家的人，到底有幾個？ 01/31 16:51
→ heavenbeyond: 很可能你一輩子根本不曾遇到過心靈達到這種境界的 01/31 16:51
→ heavenbeyond: 人啊！ 01/31 16:51
推 heavenbeyond: 貝多芬要表達的東西絕對是他個人化的內心體驗，他 01/31 16:56
→ heavenbeyond: 並不是為了別人在作曲。就算他表達的"四海一家"這 01/31 16:56
→ heavenbeyond: 個概念，你覺得你也懂，但是你們實際認知到的絕對 01/31 16:56
→ heavenbeyond: 是完全不同層次的東西。 01/31 16:56
→ Schopenhauer: 樓上說的是聽眾與貝多芬的層次不同，但那些音樂學者 02/01 14:29
→ Schopenhauer: 說的是終樂章與前面三個樂章不屬同一層次。 02/01 14:30
→ Schopenhauer: 這個必須要分清楚 02/01 14:31
→ Schopenhauer: 前面三個樂章環環相扣，終樂章跟前面三個樂章沒有 02/01 14:35
→ Schopenhauer: 什麼關聯，這就引發了問題 02/01 14:36
→ Schopenhauer: 貝多芬第九交響曲引發的另外一個問題是 02/01 14:37
→ Schopenhauer: 它究竟屬於貝多芬創作的中期還是晚期？ 02/01 14:38
→ Schopenhauer: 這也是學者們爭論的 02/01 14:40
→ Schopenhauer: 前面三個樂章像晚期，尤其是第三樂章 02/01 14:40
→ Schopenhauer: 但以第四樂章做結尾，使得它又像是中期作品 02/01 14:42
→ Schopenhauer: 別忘了貝多芬自己也覺得終樂章是有問題的 02/01 14:48
→ Schopenhauer: 貝多芬直接說終樂章「是一個錯誤」 02/01 14:51
→ Schopenhauer: 還說「以後我可能換成純器樂曲」 02/01 14:53
→ Schopenhauer: 很難得聽到貝多芬對自己這麼重要的作品講這麼重的話 02/01 15:00
→ KUNI0202: 我倒是想看文獻，最好是原文版本，關於貝多芬自己承認 02/01 22:20
→ KUNI0202: 第九號交響曲第四樂章是一個錯誤。 02/01 22:20
→ KUNI0202: 相當有意思，我唸過他不少東西，也修過作曲，這部分還真 02/01 22:21
→ KUNI0202: 沒看過。 02/01 22:21
→ KUNI0202: 拜託原PO了^^ 02/01 22:21
→ cimone: 第四樂章中歡樂頌的部分是較早就完成的部分 我想這一點的 02/02 09:45
→ cimone: 爭議應該不大 貝多芬早就想把歡樂頌放到自己的作品中 只不 02/02 09:47
→ cimone: 過他就剛好放在第九號交響曲中 但第四樂章的開始是有前三 02/02 09:52
→ cimone: 樂章的主題的 那第四樂章是要怎麼比前三樂章早? 至於貝多 02/02 09:54
→ cimone: 分跟朋友說的話那部分 要知道第九號交響曲當年除了首演外 02/02 09:57
→ cimone: 之後的演出並不受好評 (這可能跟難度太高樂手水準不有關) 02/02 09:58
→ cimone: 有看過說法是說 當年貝多芬因此而後悔放進人聲 對於這點 02/02 10:02
→ cimone: 我只能說曲高和寡啊 02/02 10:03
→ cimone: 其實我們可以揣測他說話的意思應該是 把歡樂頌放在第十或 02/02 10:24
→ cimone: 第十一交響曲會讓當時的人們所接受吧 02/02 10:26