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作者pariah (賤民)
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標題[心得] 馬勒《第八號交響曲》第一部詳解
時間Mon Apr 3 01:09:45 2017
馬勒《第八號交響曲》第一部(求造物主聖神降臨)詳解 [前言] 馬勒《第八號交響曲》第一部樂曲基本架構，是由「七首歌曲」與「二首間奏」組成。使 用的主題數量變化較多，且各曲皆為合唱及重唱。 分析流程如下： No.1合唱 - No.2重唱與合唱 - 間奏1 - No.3重唱與合唱 - 間奏2 - No.4重唱與合唱 - No.5重唱與合唱 - No.6重唱與合唱 - No.7合唱「終曲：榮耀歸於上帝」 [逐段重點解析] (參考版本：布列茲指揮柏林國立管弦樂團2007年錄音 DG) https://youtu.be/429t-RUZ9e8
No.1合唱 - "Veni, Creator Spiritus" 0:03 第一部的「第一主題」(以下簡稱p1-1)。 No.2重唱與合唱 - "Imple superna gratia" 1:24(p1-2)，3:54回到(p1-1)，在4:23導出(p1-1a)主題之後在No.6會再現。 間奏1 No.3重唱與合唱 - "Infirma nostri corporis" 5:19(p1-3) 間奏2 No.4重唱與合唱 - "Infirma nostri corporis" 9:00(p1-4)本段以重唱為主，11:43出現(p1-1) No.5重唱與合唱 - "Accende lumen sensibus" 12:01前奏，12:22(p1-5)，12:46進入(p1-5)的「對話主題」。13:58的背景音樂是(p1-1) ，15:37回到(p1-5)。需注意到15:55聽到的是第二部最重要的第一主題(p2-1)，這也是在 第一部中第一次出現。 No.6重唱與合唱 - "Veni, Creator Spiritus" 17:04延續No.5進入No.6以(p1-1)開始，17:38(p1-6)，18:01「重唱主題」，19:36預先出 現「終曲主題」結尾，20:06(p1-1a)再現。 No.7合唱 - 「終曲：榮耀歸於上帝」"Gloria Patri Domino" 20:41前奏，21:06「終曲主題」，23:08 在近結尾處第二次出現(p2-1)。 [結論] 1. 馬勒《第八號交響曲》第一部欣賞重點在於熟記第一主題，第二部則是在終曲「神秘 的合唱」。雖然在第二部結尾出現第一部的第一主題，但在第一部時，作曲者並未特別強 調與第二部的連結，兩次出現的第二部第一主題意義並不明確。 2. 歌詞與音樂未必結合，且主題不當主導動機使用，整體來看音樂性也大於唱詞和劇本 。 3. 個人認為第一部最好的是No.5"Accende lumen sensibus"。 [後記] 記得剛開始聽古典音樂沒多久，就有聽到馬勒的一些交響曲樂章片段，並被其中優美旋律 給深深吸引。之後到圖書館找相關傳記資料，看了李哲洋翻譯的《馬勒》。在寫到《第八 號交響曲》的介紹時，實在難掩內心激動，忍不住就到唱片行把整套馬勒交響曲全集(阿巴 多DG)買回家。經過這麼多年聽過幾次，最喜愛的還是《第八號》。不過畢竟本人非音樂相 關專業人士，只是單純喜愛古典音樂，從沒想過有一天能寫出一篇心得給眾多樂友參考。 直到前年購入Sennheiser HD800後，對古典音樂作品錄音，不論在音響性音樂性都有更深 一層的體認。也充分了解到，在透過音樂與音響間的完美結合，所帶來的藝術價值感動的 珍貴，促使我完成這篇 《第八號交響曲》的評論解析。在這過程中除了反覆聆聽外，也 陸續收購各家版本。累計今日共計12版，分別是： 1. 蕭提指揮芝加哥交響樂團1971年錄音 DECCA 2. 海汀克指揮皇家大會堂管弦樂團1971年錄音 PentaTone (SACD) 3. 鄧許泰德指揮倫敦愛樂管弦樂團1986年錄音 【Warner馬勒150周年紀念珍藏盒】 4. 鄧許泰德指揮倫敦愛樂管弦樂團1991年live LPO 5. 羅伯．蕭指揮亞特蘭大交響樂團1991年錄音 Telarc 6. 阿巴多指揮柏林愛樂1994年live DG (選自全集) 7. 夏伊指揮皇家大會堂管弦樂團2000年錄音 DECCA 8. 拉圖指揮伯明罕交響樂團2004年錄音 EMI 9. 布列茲指揮柏林國立管弦樂團2007年錄音 DG 10. 辛曼指揮蘇黎世市政廳管弦樂團2009年錄音 RCA (SACD) 11. 諾特指揮邦貝格交響樂團2010年錄音 TUDOR (SACD) (選自全集) 12. 楊頌斯指揮皇家大會堂管弦樂團2011年live RCO LIVE (SACD) 且經過長期專研，目前有自信能掌握整曲90%以上樂句，有任何疑問也歡迎隨時提出討論 ，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.191.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1491152990.A.B8D.html
噓 leehome12345: 這叫詳解？你的曲式分析跟和聲分析呢？ 04/03 01:11
※ 編輯: pariah (114.198.191.242), 04/03/2017 01:12:33
→ pariah: 抱歉沒學過 請直接針對樂曲提問 隨便哪一段都行 04/03 01:13
推 ericlin06: 華倒 04/03 01:34
→ ericlin06: 不小心用到推 噓回來 04/03 01:34
噓 ericlin06: 沒噓到 04/03 01:35
→ gioia000: 鑽研？專研？我對於錯字很敏感，這算樂曲解說嗎…至少搭 04/03 02:04
→ gioia000: 配一下歌詞翻譯，謝謝 04/03 02:04
請自行wiki
→ exquisite96: 看不到重點，都只有照本宣科的文字，愛樂電台不常聽 04/03 03:59
→ exquisite96: ？ 04/03 03:59
→ ppptofff: 連和聲都沒有Orz 我還以為你會只是不屑打出來罷了 04/03 10:02
→ ppptofff: 結果根本沒學過啊-.- 04/03 10:02
→ ppptofff: 解析那也是交代發生了什麼事，而不是為什麼會發生及如何 04/03 10:05
→ ppptofff: 發生。 04/03 10:05
噓 Roshan: OK 很棒很棒 04/03 11:18
噓 Kaede5908: 哈哈哈 這樣也敢拿出來講 04/03 13:16
噓 Roshan: 是阿 04/03 13:24
噓 Roshan: 有空就號召大家來看這篇文章吧 04/03 13:25
噓 holishing: test 04/03 15:13
噓 leehome12345: 沒學過還敢打這篇垃圾…別鬧了 04/03 15:20
噓 leehome12345: 你沒學過那些東西我就算問你有關樂曲的問題你也回 04/03 15:37
→ leehome12345: 答不出來啦，所以不要在這邊半瓶水響叮噹了 04/03 15:37
這個就很難說了 你若不問 我就永遠也不曉得哪裡還有不懂的需要加強了吧
噓 Roshan: 你父母知道你打這樣的文章嗎？ 04/03 16:42
→ Roshan: 你家人知道你這麼不知廉恥嗎？ 04/03 16:42
→ Roshan: 你的小孩在上幼稚園嗎？ 04/03 16:42
噓 Roshan: 路過，謝謝 04/03 18:43
穴穴你喔
推 williamer4: 原PO若真想鑽研 先拿兩本和聲學曲式學念一念吧 會對音 04/03 19:27
→ williamer4: 樂有不同的理解 04/03 19:27
→ williamer4: 另外碩博士論文加值系統很好用 與其看網上的人云亦云 04/03 19:44
→ williamer4: 不如看有品質的論文吧 https://tinyurl.com/lhkj5gd 04/03 19:44
→ pariah: 不以為然 曾經也找過樂理的書來看 翻沒幾頁就丟一邊覺 04/03 22:23
→ pariah: 得好煩喔 學那個幹嘛 我才不想懂那麼多 人家只想輕鬆 04/03 22:23
→ pariah: 聽古典樂又不是要上台表演 更何況現在唱片音樂檔又這麼 04/03 22:23
→ pariah: 方便 若真想深入了解什麼作品 多聽個幾遍把它全記下來 04/03 22:23
→ pariah: 不就好了 04/03 22:24
→ williamer4: 哥呀 如果深入了解只是背譜那麼簡單就好了啊 04/03 22:35
→ KUNI0202: 不論是本科系或非本科系，這分析其實有講等於沒有講 04/03 22:39
→ KUNI0202: 以本科系而言，你要分析的話要先有樂理基礎，了解和聲與 04/03 22:40
→ KUNI0202: 對位法的一些關聯與影響力，它對於色調，音樂性以及音響 04/03 22:41
→ KUNI0202: 有很大的關係。 04/03 22:41
→ KUNI0202: 以非本科系而言，你寫的又缺乏詮釋上的內容與心得 04/03 22:41
→ KUNI0202: 可以用的形容詞很多，不論你要濫情還是理性都是見仁見 04/03 22:42
→ KUNI0202: 智的 04/03 22:42
→ KUNI0202: 但問題是你雖非本科系，卻假裝以專業立場寫分析，最後 04/03 22:43
→ KUNI0202: 落得就是這一番下場... 04/03 22:43
噓 loudness: 這叫詳解？ 哈哈哈哈哈哈 Tarantella二代確認 04/04 02:16
→ pariah: 保留一點發問空間吧 你們不問我怎麼知道要解到什麼程度? 04/04 02:23
噓 chanhowc: 詳解個鬼 04/04 04:12
噓 atyin: 問了樂理又嗆自己不想學wwwwww 04/04 07:08
→ standy: 好那不問和聲 各動機所代表的意義？配器？ 04/04 10:45
我不覺得馬勒八主題可以當動機在用 舉例來講在 16:46 https://youtu.be/XpEKIq8bCZk?t=1006
心懷感激的神父唱的: Ewiger Wonnebrand 永恆歡喜之炎 Glühendes Liebeband, 灼熱之愛的因緣、 跟最後合唱用的同是p2-2主題 https://youtu.be/XpEKIq8bCZk?t=3327
Alles Vergängliche 變化無常的一切 Ist nur ein Gleichnis; 僅只是比喻而已。 兩段歌詞並不相關 所以我不認為可以視為動機 至於和聲 配器我都沒學過 是以無法回答 很抱歉
→ standy: 你的東西讓我覺得沒人唱歌你大概就連流水帳都寫不出來了 04/04 10:47
→ ppptofff: 連基本的和聲都沒有怎麼會有配器法啦www 快笑死 04/04 12:29
→ ppptofff: 本來還想說請他把文本分析看看，不過我看還是作罷～～～ 04/04 12:30
→ pariah: 不清楚您想知道的文本是指什麼 可舉例說明 04/04 16:19
→ pariah: 本人並非什麼音樂天才 沒有什麼絕對音感 也從來沒表現 04/04 16:19
→ pariah: 過什麼音樂方面的才華 只是很單純的喜愛古典音樂 很熱 04/04 16:19
→ pariah: 心的想幫忙 畢竟馬勒第八確實是個人相當欣賞的作品 想 04/04 16:20
→ pariah: 藉此機會介紹給眾多樂友 特別是一些剛入門的 流行轉古 04/04 16:20
→ pariah: 典的新手參考 透過深入淺出的方式 避免過多專業術語 04/04 16:20
→ pariah: (因本人也沒學過) 相信會有幫助 04/04 16:20
※ 編輯: pariah (114.198.191.242), 04/04/2017 16:22:40
噓 leehome12345: 你還是別誤人子弟了吧 04/04 17:45
→ redhh: 欸，流行樂的和聲不一定比較廢喔(華語除外)你和聲沒概念還 04/04 17:48
→ redhh: 是別來秀下限了，滾去耳機版 04/04 17:48
噓 hachiman: 可以不要嗎 我兩邊都不是很想看到 去mobile01好不好 04/04 17:59
推 DanGong5566: P大見識高明，如珠穆朗瑪峰之高，馬里亞納海溝之深， 04/04 18:02
→ DanGong5566: 我們眾版友原是高攀不起，難以理解的 04/04 18:02
過奬, 關於馬勒《第八號交響曲》所有諮詢完全免費 有問必答 且保證解釋到明白 為止 誠摯歡迎您的提問 謝謝
推 TheM9dada: 補血 文章的確略顯空洞 至少你知道怎麼進步了 04/04 18:27
抱歉讓您失望 有哪段需要補充再詳細說明的 請直接告知 謝謝
噓 Roshan: 唉，真有趣. 04/05 11:28
噓 ted10: 嗯 什麼樂理都沒學過還敢說"詳解" 厲害厲害 04/05 15:19
→ pariah: 標題只不過是名稱而已 想更深入了解作品 請先聽過發掘問題 04/05 18:31
→ pariah: 在哪 以便我再進一步說明 謝謝 04/05 18:31
※ 編輯: pariah (114.198.191.242), 04/06/2017 00:14:56 ※ 編輯: pariah (114.198.191.242), 04/06/2017 00:18:03
→ KUNI0202: 另外提醒一下，若真的想鑽研的話，建議那些歌詞翻譯 04/06 00:47
→ KUNI0202: 參考就好，因為部分不完全正確。 04/06 00:47
→ KUNI0202: 若只是純欣賞，那當然okay，現在你懂我的意思嗎？ 04/06 00:48
→ KUNI0202: 就像學聲樂的有些為了德文藝術歌曲會去認真學德文，而我 04/06 00:49
→ KUNI0202: 為了美食會順便學一些日文 04/06 00:49
→ KUNI0202: 而音樂上所謂的動機其實是作曲家的一種手法之一，會藉著 04/06 01:01
→ KUNI0202: 不同的方式在曲子中重複呈現，再造，鑽研這些可以推測作 04/06 01:01
→ KUNI0202: 曲家的想法，但卻不一定是絕對。 04/06 01:02
推 standy: K大您認真了 從他的回應我很確定他聽不懂沒歌詞的東西... 04/06 01:48
→ pariah: 同意+1 馬八歌詞確實意義不大 第一部讚美詩更是鬼打牆極致 04/07 00:01
→ pariah: 我並不將其做為分析研究參考 04/07 00:01
→ pariah: 不過 實在想不通都已經說是免費諮詢了 怎麼都沒人要問 04/07 00:24
推 Gigo0419: 好嘛我問 馬勒二和八有任何關係嗎 04/08 00:48
→ Gigo0419: 哪些指揮以前說過無法想像千人怎麼可能演出 04/08 00:49
→ Gigo0419: 他寫千人時家裡狀況如何 音樂上有表現出來嗎 04/08 00:50
→ pariah: 馬2與馬8我覺得共同點就是終曲一樣感人 雖馬2的感動強度 04/08 13:13
→ pariah: 更大一些 但馬8畢竟是以聲樂為主 所以比較起來個人更喜歡 04/08 13:13
→ pariah: 馬8 04/08 13:13
→ pariah: 請盡量把問題集中在作品內容上 其他如創作背景 作曲家私 04/08 13:34
→ pariah: 生活等問題 請自行估狗 04/08 13:34
噓 redhh: 白癡嗎，作曲家私生活跟音樂息息相關 04/08 14:51
噓 Kaede5908: 哇哇哇 什麼樣的心境創造出什麼樣的音樂你知道嗎？ 04/08 17:03
推 Gigo0419: 哥啊我如果要指揮一首曲子我問的那些是會 我大半時 04/08 22:48
→ Gigo0419: 間的 04/08 22:48
→ Gigo0419: 還有復活千人馬勒創作時是互相有想法的 04/08 22:49
→ pariah: 我認為在古典音樂板 最珍貴的資源是發表個人心得看法 04/08 23:52
→ pariah: 不是抄書 找資料 copy估狗 所以請針對作品內容提問 04/08 23:53
→ pariah: 對馬八的研究分享 是以我個人的方式 目的是要讓沒有專業 04/08 23:56
→ pariah: 背景知識的樂迷以最快的速度理解 從未以專業自居 04/08 23:57
推 Gigo0419: 你誤解了 如果要了解作品或者你說研究作品，瞭解他創作 04/09 00:00
→ Gigo0419: 時跟馬勒習習相關的任何事情是必要的 04/09 00:00
→ Gigo0419: 今天如果非科班想了解這作品一定也想聽你分享這些 04/09 00:00
→ Gigo0419: 你說沒學過音樂想藉由你的幫助了解馬八就靠音樂幾分幾 04/09 00:02
→ Gigo0419: 秒在幹嘛肯定覺得不滿足 04/09 00:02
→ Gigo0419: 這不是說你以專業自居 而是過來人經驗跟你說想了解作品 04/09 00:03
→ Gigo0419: 是需要知道那些 04/09 00:03
推 Gigo0419: 其實我自己也很討厭拿一堆專有名詞去跟你明知道對他們 04/09 00:05
→ Gigo0419: 來說很陌生的來講一堆 04/09 00:05
→ KUNI0202: 正是如此，聆聽馬勒的交響曲若能讀過他傳記會非常有幫助 04/09 00:59
→ KUNI0202: 不論科班或非科班^^ 04/09 00:59
噓 liketrumpet: 抱歉特地從FB登PTT給噓，這樣叫做哪一門子的詳解? 04/15 12:09
噓 liketrumpet: 曲析、和聲分析、配器、動機、歷史背景、作者背景一 04/15 12:09
噓 liketrumpet: 概不提，甚至連根馬二馬三的關連都沒講，純粹講幾分 04/15 12:10
噓 liketrumpet: 幾秒樂團在做什麼，你以為把樂譜變成文字跑馬燈就算 04/15 12:11
噓 liketrumpet: 詳解嗎?拜託你知道一篇好的樂曲介紹價值多少錢嗎.... 04/15 12:12
噓 liketrumpet: MB01還自稱專業古典樂迷哩.... 04/15 12:23
→ pariah: 抱歉無法滿足您的需求 我這邊主要是服務古典初階新手 04/15 21:53
→ pariah: 老手請跳過 謝謝 04/15 21:53
噓 leehome12345: 你這叫誤導...不叫服務 04/17 07:35