推 vinckytang: 推～ 11/20 23:46
推 pariah: 焦元溥ptt帳號求很多年了 就是不肯公開就是了 11/21 22:08
噓 redhh: 人家一定要公開嗎？再說如果看到PTT上有閣下您 11/22 09:38
→ redhh: 啟不氣死 11/22 09:38
推 redhh: 推回來 11/22 09:38
推 atyin: 我當下是在bravo之後補聲幹，下次應該喊大聲且快… 11/22 12:21
回應前一篇熱鬧的推文，以下大部分QUOTE我女友的感想
今天有幸候補到凡斯卡的講座
主持人焦元溥問到一個問題，西貝流士第五號交響曲的終章結尾時的碰碰兩聲
凡斯卡過去演出中會不會有人放槍搶著鼓掌？
凡斯卡表示有的，他舉例之前音樂會的經驗，
最後樂章後面第一聲碰的時候有人放炮影響他，希望大家
可以把樂章聽完，因為作曲家會把曲子旋律拉得這麼長有他的意義在裡頭
他提到一個觀點，雖然旋律線的中間是休止符記號，但音樂的律動依然進行著
然後他還在座談會現場哼唱了最後樂章的片段，告訴大家碰跟碰之間停留了幾拍
最後他舉例，在過去那場音樂會，有人在第一個碰的時候大聲叫好，
凡斯卡聽到旁邊聽眾對放槍者喊：「Shut up!」
然後第二聲碰的時候，那個放槍者喊了聲：「Sorry.....」
(我給87分)
就凡斯卡的回應給我感覺，雖然提問與回答不是在講搶喊BRAVO的事情
但或多或少還是會希望音樂完全結束會比較好吧
不過我不是指揮，一定都是我的猜測
如果下次有機會再去聽到類似座談的話我來為大家提問好了
還是焦帥有在上PTT嗎？有機會訪談到其他大師的話幫我們問問看哈哈
PS：凡斯卡正在與明尼蘇達管弦樂團錄全本馬勒交響曲，預計2020錄完
PS2：女友表示布商大廈的下半場第三樂章時他感覺他飛起來了謝謝
※ 引述《chinhao (霧裡的愛樂人)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 2017/06/16 NSO: 布魯克納第七
: 時間: Sun Nov 19 22:33:55 2017
:
: : 更值得一提的是，當樂團華麗的結束整首交響曲之後，全場觀眾並沒有直接拍手，而是讓
: : 樂團的聲音在空氣中慢慢消失，而且就跟協奏曲的加演一樣，直到指揮的手完全放下之後
: : 才出現掌聲。這種專注的聽眾已經遠遠超出了節目演出前廣播公告"請於全曲演出結束後
: : 再鼓掌"的程度。這是一群相當專注，相當高水準的樂迷。
: : 能夠體會到樂曲最高潮之後的留白是很不容易的事情，而現場只要一個掌聲就可以毀掉整
: : 個感覺。所以當全場一千多位聽眾都能體會並維護這種美感，而且今天出現兩次，這是相
: : 當了不起的事情。
: : 我想NSO可以經營出一群這麼專注，這麼高水準的聽眾，這是相當不容易的事情。有著這
: : 群專注的支持者，NSO應該覺得相當驕傲才是。
:
: 所以台灣聽眾還是可以做到聽布魯克那第七，把音樂維持到殘響結束才開始掌聲。
: 以後能夠有越來越多音樂會的聽眾都能作到啊
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.236.199
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1511102038.A.D1C.html
: → redhh: NSO的觀眾品質真心棒。 昨天好像因為是企業包場，嗯 11/19 23:15
: 推 Jochum: 從樂章間不鼓掌進化到要求殘響結束~~我不認為這要求過分 11/19 23:41
: → Jochum: 只是我記得以前在youtube上看到夜后唱完後,劈哩啪啦開始 11/19 23:42
: → Jochum: 鼓掌...我不確定自己是否舉了一個糟糕的例子... 11/19 23:43
: → Jochum: 可是我還是覺得沒有想像中那麼糟 11/19 23:44
:
: 你知道這種古典時期的歌劇是編碼歌劇，通常就是一首詠嘆調之後就會有掌聲嗎？
:
: 推 ROMEL: 因為歌劇詠嘆調歌手唱得好觀眾馬上鼓掌是個傳統習慣吧？ 11/20 00:00
:
: 要看劇碼。大部分的古典跟浪漫歌劇都是，義大利的歌劇幾乎都是。
:
: 推 Jochum: 愛之死唱完應該不會馬上鼓掌吧?! 11/20 00:16
: 推 Jochum: 推測愛之死應該會讓殘響走完?!有空再上水管找找聽聽 11/20 00:22
: → Jochum: 反正一說傳統兩個字,事情就會變得很好玩 11/20 00:23
:
: 你覺得愛之死之後需要鼓掌嗎？
: 這時的歌劇還在進行，音樂還在進行
: 你覺得這是適當的掌聲時機嗎
:
: 當然你可以找到無數個版本，愛之死之後有掌聲，或是愛之死之後沒有掌聲
: 重點是你的看法是什麼？
: 你的觀點是什麼？
: ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 21:38:48
: 推 Jochum: 你有看到愛之死的前的推測兩個字嗎? 11/20 22:42
: → Jochum: 這要什麼觀點?難道只能擇一?樂章間毫無疑問不要鼓掌 11/20 22:43
: → Jochum: 可是最後一個音完成了,你希望享受餘韻,這很OK. 11/20 22:43
: 推 Jochum: 但不代表不這麼做的就要被你拿來引戰阿...不是嗎? 11/20 22:48
: 推 Jochum: 你的心中存在太多所謂的正確,自然也必定有相對的錯誤 11/20 22:50
: → Jochum: 有更多的情境,不是對vs錯,而是是否更好...後者隱含允許 11/20 22:52
: → Jochum: 所有情況.這樣似乎可以快樂一些.不過正如我所預期,我害怕 11/20 22:52
: → Jochum: 勝過鼓掌魔人不只100倍. 11/20 22:53
: 推 Jochum: 一場完美音樂會被一個鼓掌魔人毀了.我為你感到惋惜. 11/20 22:56
: → Jochum: 但是如果說是所有人共同的回憶,我想你把自己想法無限放大 11/20 22:56
: → Jochum: 了. 11/20 22:57
:
: 你有你的堅持，我也很OK
: 你可以站在音樂家的角度想想，什麼時候的掌聲是合宜的
:
: 如果你還是不能體會，那也就是這樣了
: ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:00:27
: 推 Jochum: 你的問題你有答案?要不要問作曲家? 11/20 23:02
:
: 我很樂意再貼一次我前兩天寫的給你
:
: 有時候聽音樂會，就是希望能夠有個完美的結尾，讓音樂的殘響能夠在音樂廳裡慢慢散去
: 。這種特有的美感需要整個音樂廳的兩千位聽眾一起仔細保存。因為只要有一個人沒有注
: 意，就可以很輕易的毀掉這一瞬間。
:
: 我並不會因為一些迫不及待想要叫好的觀眾而對現場失望。相反的，我只會更珍惜那種大
: 家努力合作所產生的那種完美結尾。
: ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:03:55
: → Jochum: 你覺得你想的到答案? 11/20 23:03
:
: 我有，我希望你也有
: 希望你能夠享受每一聲bravo，any time, any where
: ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:05:15
: → Jochum: 我承認我不行.因為我就是我,我無法從他的角度思考 11/20 23:04
: → Jochum: 就算我能思考,充其量能想到的是我以為的他,究竟他是不是真 11/20 23:06
: → Jochum: 的這樣,我無從得知 11/20 23:06
: → Jochum: 因為你是魔人所以你能想到 11/20 23:07
: → Jochum: 這點也跟我的預期相同 11/20 23:07
: → Jochum: 我只想問你怎麼知道你想的他真的是他? 11/20 23:08
: → Jochum: 你的觀點如何建立?如何檢定你的思想為真? 11/20 23:08
: → Jochum: 你把你心中太多的以為當成規條...這不是魔人是啥? 11/20 23:10
: → Jochum: 只是看完你打的這串,我只能說你是魔人中的魔人 11/20 23:11
:
: 承讓
: ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:12:29
: → Jochum: 我只想把自己扮演好就好,音樂家希望我啥時鼓掌,我就要啥時 11/20 23:12
: → Jochum: 鼓掌? 11/20 23:12
: → Jochum: 更何況我根本不知道他想啥?我也不會想知道他想啥 11/20 23:14
:
: 顯然我們觀點差異甚遠，那就謹止於此
: 謝謝指教
: ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:16:07
: → Jochum: 岔出來一下.可不可請你告訴我Blomstedt希望啥時鼓掌? 11/20 23:15
:
: 當天在現場的應該可以看到
: 當指揮手還在空中
: 那聲bravo出來，你覺得Blomstedt是應該繼續下去，還是直接收尾
:
: 當然你不知道，我也不會知道
: 我只覺得對不起指揮
:
: 那你覺得Bruckner第七應該何時給掌聲？
: ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:21:56
: → godjack0709: 樓上惠子 11/20 23:17
: → Jochum: 我不是說了嗎?是你引戰阿...頭一次你說的時候我的反應不致 11/20 23:17
: → Jochum: 如此吧?! 11/20 23:17
: → Jochum: 要不然你告訴我呂紹嘉,行了吧?這位可是道道地地台灣人哩 11/20 23:18
: → Jochum: 你說你知,問了又說"顯然我們觀點差異甚遠，那就謹止於此" 11/20 23:19
: → Jochum: 這就是你所謂的觀點? 11/20 23:19
: → Jochum: 作研究要論述,就得能自圓其說,否則就說你懂.不是嗎? 11/20 23:20
: → Jochum: Romel雞排吃完了嗎?我想收工了 11/20 23:21
: → Jochum: 否則就別說你懂(少一個字) 11/20 23:21
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