推 cuello: 所以，都察覺不到麥跟喇叭嗎?12/03 19:01
→ cuello: 我不確定，但覺的天花板裡的洞有喇叭…12/03 19:02
→ cuello: 有戴麥克風是確定的，遺憾沒能好好聽原始音響12/03 19:03
→ cuello: 應該是禮拜二開始嘗試麥克風的…12/03 19:05
→ cuello: 所以無論我喜不喜歡麥，他們一定程度成功用麥12/03 19:23
推 wtsph: 喇叭???12/03 19:25
→ cuello: 所以，我現在也感到相當迷罔，對 acoustics12/03 19:27
推 cuello: 你的位置所聽到的是「一次」，可這麼說嗎…12/03 19:30
推 wtsph: 有用麥台灣歌手還會這麼小聲12/03 19:31
→ wtsph: 這個場地本來就會有"堂音"，而且控制的很漂亮了12/03 19:31
→ Tosca: 音樂會的麥克風應該是收音用的而已 不太可能還有喇叭放音..12/03 19:32
推 wtsph: 應該是聽到天花板的迴音以為是喇叭聲吧?12/03 19:34
→ Tosca: 以前我在國家音樂廳最上層聽馬勒第八 那銅管聽起來超近XD12/03 19:35
→ cuello: 因為獨唱歌手戴小蜜蜂的目的應該非純收音…12/03 19:36
→ Tosca: 所以不要小看天花板的反射音 對穿透力強的樂器會放大很多12/03 19:36
→ cuello: 我純粹臆測，喇叭放天花板是 clever 的設計…12/03 19:40
推 wtsph: 目前來說樂器反射音的量適中，只有管風琴和座位高的合唱團12/03 19:41
→ wtsph: 較有差別12/03 19:41
→ cuello: @wtsph 不喜歡麥的原因之一就是隨他們怎麼推12/03 19:45
→ cuello: 而我跟麥的距離、指向一上了舞台就不能動了12/03 19:48
→ cuello: 失去了對自己聲音的主導權 ：(12/03 19:49
推 wtsph: 我的意思不是說喇叭聲好或壞 是沒有喇叭12/03 22:44
推 cuello: 唉，我實在也不知道啦，只是，事情是這樣的12/04 00:54
→ cuello: 我是第一次到那裡，一整個禮拜，對聲響當然好奇12/04 00:55
→ cuello: 排練中，他們開始覺得人聲不夠，樂團比編制稍大12/04 00:59
→ cuello: 然後我就開始看到小蜜蜂，聽到更豐後厚的聲音12/04 01:02
推 fafan: 樂團的聲音在那邊感覺會被放大一些12/04 01:03
→ cuello: 這並不是指那些固定的收音麥克風，而是戴身上的12/04 01:03
→ cuello: 對，銅管後面就是一整面反射牆，厲害得很…12/04 01:05
→ cuello: 那… 我是在二樓合唱團的位置，沒機會由別處聽12/04 01:07
→ cuello: 我就一直自以為認得出 amplified 過的人聲啊…12/04 01:09
→ cuello: 主要是低頻，沒放大的話，人聲的低音不會那樣12/04 01:11
→ cuello: 後來有聽說正在嘗試用麥克風補償，但我祈禱不要12/04 01:12
→ cuello: 因為這是個難得的機會可以好好觀這個廳的聲響12/04 01:14
→ cuello: 後來，直到演出，就一直是 "satisfying volume" 了12/04 01:17
→ cuello: 也的確可說是比較 satisfying… 只是我屬 purist …12/04 01:20
→ cuello: 看，本地戲曲的聲樂傳統不是因麥克風而斷的嗎12/04 01:23
推 cuello: 有些人覺得聲樂比台北難，我自己則沒有顯著感受12/04 01:28
→ cuello: 然後 wtsph 你講的沒有喇叭，我也還沒想通何意12/04 01:30
→ cuello: 能不能再幫解釋一下？12/04 01:31
推 cuello: 我只是擔心有人會以為這次聽到的是廳的自然音響12/04 01:35
→ cuello: 應…該…不是也～ 有人可進一步幫忙澄清嗎？12/04 01:37
→ Tosca: 我覺得你可以直接寫信問衛武營XD12/04 09:52
推 fafan: 確實是有帶麥，但是我覺得唱出來的聲響並不像從音響出來。12/04 11:46
→ fafan: 所以還是會覺得是否是收音錄音的需要。12/04 11:46
→ fafan: 畢竟歌手們走來走去的12/04 11:47
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※ 編輯: wtsph (218.173.22.25 臺灣), 10/29/2019 23:08:01
推 yamatai: 沒有用喇叭吧。這個場地很多地方會有駐波可能這樣被誤會 10/29 23:27
推 penguin74627: 別麥克風有時候是為了給控制室裡的人收音用的 10/29 23:33
→ penguin74627: 可能為了控制燈光等等的原因 10/29 23:33
→ penguin74627: 而不是給觀眾聽的 10/29 23:33
推 buji: 這個月在台中歌劇院的諸神黃昏，那位哈根唱的一些片段(好像 10/29 23:47
→ buji: 睡夢中時)，真覺得像有喇叭放大的 10/29 23:47
→ kuoching26: 演唱哈根的男中音功力深厚，應該不用麥。他在台北國家 10/30 00:45
→ kuoching26: 音樂廳彩排時，在音樂廳極佳的聲響效果下，好像炸膛一 10/30 00:45
→ kuoching26: 般。正式在台中演出時，就沒有像台北那麼好的效果。 10/30 00:45
→ kuoching26: 不過以他的音量，是不用麥的。但明顯台中歌劇院音效 10/30 00:45
→ kuoching26: 不佳.... 10/30 00:45
→ kuoching26: Cuello 大，根據衛武營網站上的技術資料，音樂廳天花 10/30 01:07
→ kuoching26: 板裡的洞是安裝了照射舞台的燈光。會不會你看到的是 10/30 01:07
→ kuoching26: 圓形的燈具？ 10/30 01:07
推 shawyj: 就我所觀察，音樂廳的古典樂是不用喇叭的，但在此演出的一 10/30 12:02
→ shawyj: 些非古典樂(如原住民音樂，電子音樂器)有用到喇叭，似乎 10/30 12:02
→ shawyj: 不難分辨 10/30 12:02
推 shawyj: 它的喇叭是白色長條的那幾根 10/30 12:10
推 tjwwuwwbaar: 那個人到底在供三小...看了頭好痛 10/30 14:23
→ kuoching26: 我再查了一下衛武營音樂廳網站技術資料，有一點很有 10/30 14:24
→ kuoching26: 趣。Shawyj 大大說的白色柱狀喇叭，散布在舞台兩側&觀 10/30 14:24
→ kuoching26: 眾席，它應該是用來廣播用的。令人有想像空間的是舞台 10/30 14:24
→ kuoching26: 前緣的7顆喇叭，它就是一般的方型喇叭。如果有什麼聲 10/30 14:25
→ kuoching26: 音透過它發出去，就好像從舞台送出去一樣。 10/30 14:25
推 shawyj: 我是不確定用喇叭的話共用幾種。但我有次在音樂廳看一個 10/30 18:18
→ shawyj: 原住民樂團，就坐在白喇叭附近。除廣播及團長講話外，唱歌 10/30 18:18
→ shawyj: 時應該也有用喇叭，因為那聲響對我的耳朵有點壓迫感。不過 10/30 18:18
→ shawyj: 這好像也不奇怪，因為除聲樂及合唱外，對一般唱歌表演 ， 10/30 18:18
→ shawyj: 喇叭本來就是標配 10/30 18:18
→ wtsph: 衛武營音樂廳嗎 10/30 19:31
推 shawyj: to W大，對，我指的經驗就是衛武營音樂廳 10/30 19:40
推 stlo: 徐亞英那天有幾次說話的時候把麥克風拿開 如果不用麥克風 10/30 19:44
→ stlo: 正常講話音量應該是聽不到 10/30 19:44
推 cuello: 他當時大概也只能給個十秒鐘的答案吧 11/02 03:54
推 cuello: ＂沒有使用＂這種動詞比較像是應場面需求用的 11/02 03:59
→ cuello: 製作團對想用的話，音樂廳無任何規範可以阻止 11/02 04:01
→ cuello: 我倒樂見音樂廳會有＂古典音樂禁麥＂的規範 11/02 04:04
→ cuello: 但是問題就接踵而來了，＂古典＂如何界定？ 11/02 04:06
→ cuello: 所以，只能呼籲，只能說服他們為什麼這樣不好 11/02 04:09
→ cuello: 我的舞台經驗是，他們現在是毫無 Hemmung 的 11/02 04:11
→ cuello: 這怎麼講？遲疑，猶虞嗎？ㄧ定有錯別... 11/02 04:16
→ cuello: 麥克風喇叭既然是現代音樂廳基本設施 11/02 04:18
→ cuello: 就必須納入聲學設計的考量，實務上有沒有我不知道 11/02 04:20
→ cuello: 隨便就擺設或安裝的話... 我會說很不專業... 11/02 04:25
推 cuello: 例如＂共鳴腔＂，就在今年八月衛武營歌劇院 11/02 04:31
→ cuello: 我坐在樂池裡，要先＂調音＂，大概為了錄影， 11/02 04:33
→ cuello: 每個人聲樂器都收音並被要求奏上行半音階 11/02 04:35
→ cuello: 其實就是要 sweep 過，看頻率響應，加以調整 11/02 04:39
→ cuello: 拖很久無聊得很，但突然聽到倍低音琴掃到它的 eigen... 11/02 04:42
→ cuello: 就是它那邊樂池的某共鳴腔的特徵頻率 11/02 04:43
→ cuello: 頭痛也沒有辦法的... 這就是現代實務跟日常 11/02 04:45
→ cuello: 依稀有印象，華格納也曾經很投入樂池的音響吧 11/02 04:46
→ cuello: 而且我的感覺是樂池的喔，尚無關麥克風 11/02 04:49
→ cuello: 對對，頭痛的，可看看 CD 裡有沒有 sweep signal 11/02 04:52
推 cuello: 過了不久，又聽到長笛還是短笛掃到了它的 11/02 04:58
→ cuello: 這次感覺不是從它的座位來的，而是從 ........ 11/02 05:00
→ cuello: 猜猜看！我當然是可能聽錯的，彈來彈去的 11/02 05:02
→ cuello: 然而，ㄧ次，二次等衰減下去要逃過耳朵也不容易 11/02 05:04
→ cuello: 更何況許多人堅稱他們昂貴的發燒線有多神 11/02 05:06
→ cuello: 就是捨不得裝個簾子，讓人覺得我也可雙盲 11/02 05:08
推 cuello: 好！我聽到的共鳴又是天花板來的！不是看到的 11/02 05:16
→ cuello: 也算是 plausible, 高音配小共鳴腔嘛，問題是... 11/02 05:18
→ cuello: 這次真的會是喇叭周遭空間所形成的共鳴腔？ 11/02 05:21
→ cuello: 不知到這裡會不會剛好也有懂的 noise control 的... 11/02 05:22
推 cuello: 夜深人靜，就儘可能跟大家報告現在想的到的 11/02 05:28
→ cuello: 別忘了，我自己對所參與音樂裡的麥克風的仇恨值 11/02 05:31
→ cuello: 是很高的！當然除了舞台及後台的監聽喇叭 11/02 05:32
→ cuello: 因為真的有需要，不知古人是如何克服這些問題的 11/02 05:34
推 papillons: 說真的，彌撒亞那場就沒用麥...然後我明明買第二高價 11/02 20:03
→ papillons: 位的票卻聽到很奇怪的聲響（彌撒亞我真的聽過很多次現 11/02 20:03
→ papillons: 場了）（比 barbican低價位票聲響還爛100倍）（但正面 11/02 20:03
→ papillons: 的人紛紛表示沒問題）...不要太神話一個廳，它總有它 11/02 20:03
→ papillons: 最適合的編制跟設計盲點。 11/02 20:03
→ shawyj: 彌賽亞我也覺得合唱不如預期.或許衛武營合唱比較適合放後 11/02 20:07
→ wtsph: 多聽幾場人聲現場再評論也不遲 11/03 21:53