[心得] 01.08 陳必先於國家音樂廳

[Slothyy (有素養的樹懶)]

結論寫在前面，完全不合我的胃口。

也沒什麼太深奧的音樂玄學，純粹就是以下幾點：

1.  失誤過多
2. 張力堆疊不綿長
3. 情緒對比略顯微弱
4. 層次不分明，旋律有時模糊且被掩蓋

簡而言之，快的失誤多、慢的也感到些微倉促。（暴風雨第二、第三樂章就可囊括以上所提
）

可能是連聽四首貝多芬的關係，反倒是陳老師的Encore讓我精神為之一振XD

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推 o012: 101還不錯 其他就…
推 o012: 我覺得問題在於力度不夠 時快時慢不連貫 聽得有點累
推 o012: 陳必先老師盡力了 很辛苦給推
推 sandiegopadr: 聽過一場協奏曲+一場沙龍音樂會 還是沒辦法get到大
→ sandiegopadr: 家praise的點在哪
→ sandiegopadr: 不過她人很慷慨 沙龍音樂會每位聽眾都送一套自己CD
推 pentup: 剛聽完覺得很讚啊！原po坐在哪邊？
→ Slothyy: 三樓包廂喔！
→ Slothyy: 12大沒錯 陳老師演奏的幾乎是由片段構成的樂曲
推 o012: 而且11月才聽過Levit 不免拿來比較 但其實又不能拿來比
→ o012: 兩人的年齡差太多 表現的方式也差很多 Levit有把貝多芬要求
→ o012: 的力度表現淋厲盡致 觸鍵又乾淨無比
推 pentup: Levit那場我坐三樓包廂也覺得聲音糊糊的，陳必先我在二樓
→ pentup: 11排左側覺得超讚，可能是座位的問題？
推 ensuey: 座位確實差很多
推 aaa989796twt: 國家音樂廳座位聲音差異真的很大
推 luvhyde30: 101確實不錯！其他的部分是片段片段的好，可惜在聽的
→ luvhyde30: 當下會有點緊張。
→ luvhyde30: 我覺得陳老師已經很努力且很盡力做到最好了，列維特那
→ luvhyde30: 場我也有聽，確實也是進入一個新的世界。但是我覺得或
→ luvhyde30: 許不能將兩者比較。而陳老師最後一首安可確實讓我有想
→ luvhyde30: 哭的念頭，正如其所言，現在正是演奏這首曲子的時刻。
推 tc2021: 臉書上面有些口出惡言的，一副感情被欺騙的樣子…陳必先
→ tc2021: 就是陳必先，沒法變成別人要的樣子啊。我個人是覺得十分
→ tc2021: 滿意，坐前幾排聲音好還可以觀察演奏家的神情，這幾首貝
→ tc2021: 多芬都有精采的部份，實在相當的耐聽。詮釋各有不同罷了
→ tc2021: 。最後她是說我們住在歐洲感受很多痛苦，例如戰爭，她要
→ tc2021: 彈一首悲傷的樂曲，彈的是舒伯特D 899 No 1…
→ tc2021: 更正 Impromptu Op 90 No 1 , D 899 C minor
推 r3435370: Op53最後居然聽到不是手機響，而是鬧鐘的聲音，真是太奇
→ r3435370: 葩了
推 pk010507: 樓上，我聽到真的傻眼，超想把那人手機踩個稀巴爛
→ tc2021: 鬧鐘不受關靜音控制，所以常常出現鬧鐘聲音。
推 buji: 演出時需要的是關手機不是調靜音
推 mimi88611: 鬧鐘在16排中間，聽到且看到她設的鬧鐘
推 wtsph: 負評是很正常的事，老大師年事已高，品味詮釋不一
→ wtsph: 定好入門。我則
→ wtsph: 是對技巧評價不佳。
推 wtsph: 覺得台灣音樂會太少負評，大概是檯面上都不好意思
→ wtsph: 打壞關係。但該
→ wtsph: 則臉書下面某個幸災樂禍的樂評也是很有趣呢
推 wtsph: Levit可能是官方廣告誇飾，覺得不如預期的好，琴音也沒說
→ wtsph: 很乾淨
→ Slothyy: 其他我不知道 但台灣的聲樂確實很少有負評XD
→ purpleboy01: 三次手機聲 兩次電子錶 上半場還聽到打呼
推 abacada: 二樓右後上半場一直出現超過氣音的murmur聲
推 raicho: 我還以為是我耳朵有問題才會聽到詭異說話聲，心想哪有可能
→ raicho: 有人白目成這樣。我的感想和原po差不多，聽演奏的時候似乎
→ raicho: 無法連貫各個片段，然後一直在想到底有那些可能原因
→ raicho: 對我而言這場最好的部分反而是Waldstein第三樂章，或許有
→ raicho: 尾聲加持心理作用吧，但一整場下來聽到陳老師&貝多芬的經
→ raicho: 歷奮鬥，還是覺得頗感動。可能像是歲末音樂會的林胡那樣吧
推 raicho: 說到琴聲糊掉的問題，我的經驗是鋼琴獨奏就盡量坐2樓12排
→ raicho: 前，比較側邊也沒關係，只要是前面就好，那樣就不太糊
→ raicho: 4樓的話我覺得第四排倒也不是最好的位子，前面包廂反而比
→ raicho: 較好聽(鋼琴獨奏的狀況)。3樓第4排有點糊，包廂不清楚
→ raicho: 不過也因鋼琴家而異啦。我曾坐15排聽席夫和路易沙達，一個
→ raicho: 像是天堂的聲音，另一個糊到不行。以上都只是個人經驗
→ raicho: 順道一提陳老師這場我坐2樓8排側邊，琴聲很清楚
推 aphei: 我覺得陳老師上半場彈得很吃力，她有些樂句的速度快到自己
→ aphei: 左右手都顯得速度不平均，真的蠻不連貫，音色也沒特別突出
→ aphei: ，有些強音常常聽了覺得有點刺耳，聲音不夠凝聚，頗發散，
→ aphei: 差皮耶絲的音色一大截
推 Tosca: 失誤多? 就七十幾歲了是還想怎樣啦
→ Tosca: 七十幾歲還有勇氣跟你開音樂會彈貝多芬 可以了啦
→ Tosca: 八卦是如果你有買霍洛維茲後來現場錄音那一大盒
→ Tosca: 它裡面失誤也是超級多
推 Jochum: 推o012,aphei。高雄場聽得很累。
推 Tosca: 你拿年紀只有一半的Levit比陳必先 就像拿黑嘉嘉比陳美鳳=.=
→ Tosca: 是要比三小啦.....
推 Jochum: 那白建宇哩？
推 Tosca: 白建宇我前幾年聽他彈李斯特和最近彈哥畫冊 失誤都很少
→ Tosca: 他年輕時候就技巧超強 畢竟錄過拉赫曼和普羅高菲夫鋼協全集
→ Tosca: 老了其實速度放慢點就好 還是很強
推 Jochum: 只拿年紀做唯一比較維度的是你。不是我。
推 imagewind: 不喜歡她的貝多芬。聽CD的結論。不夠暴力。
推 Tosca: 因為年紀還是很重要因素阿 歲月不饒人嘛不然呢
→ Tosca: 話說貝多芬過世才57歲 他的作品從來不是給六七十歲能彈的
→ tc2021: T大第二段怪怪的…那舒伯特莫札特的音樂不就30幾歲以下的
→ tc2021: 人能彈？
推 Jochum: 托斯卡，你的邏輯死了嗎？
→ Jochum: 問題是你把比較簡化成只剩年紀這個變數。偏偏這個變數的
推 Tosca: 不是阿 你今天要彈一個作品 所有的音都正確出現這不是基本?
→ Tosca: 但有些作品技巧要求就是太高本來就不適合老人阿 不然呢
→ Jochum: 解釋能力被太多個體差異影響。所以開始替自己的邏輯寫訃聞
→ Tosca: 那老化就是造成技巧衰退無法應付作品需求的最主要因素阿
→ Tosca: 這不用甚麼邏輯好嗎 老了就是老了 老了就是會長皺纹 就這樣
→ Jochum: 又在主要因素了。所以其他人是怪物？
→ Tosca: 老了就是技巧會衰退 就是會開始無法應付貝多芬
→ Jochum: 你的年紀說無法解釋太多現象了啦。
→ Jochum: 老是你自己說的。年紀也是你開始談。
→ Tosca: 哪來那麼多怪物啦 以為每個都Lebron 38歲還拿四十分喔?
→ Tosca: 年紀說不需要解釋所有現象 但它足以解釋大部分就夠了阿=.=
→ Jochum: 別人只是提出你的解釋變數解釋能力不佳而以。
→ Tosca: 老了就是老了阿 到底是有甚麼好爭論啦~~~~
→ Tosca: 當你要聽一場七八十歲大師在彈貝多芬
→ Tosca: 你就要做好失誤一堆的心理準備 不然呢?????????
→ Tosca: 到底這樣講是需要甚麼"邏輯"?
→ Tosca: 至於你是不是聽到第一個音就掉眼淚 那是你爽就好
→ Jochum: 誰在跟你爭論老？是你對於老的implication。
→ Tosca: 但客觀事實就是七八十歲不可能沒有失誤 不可能彈出所有的音
→ Jochum: 誰要求沒失誤？
→ Jochum: 誰在談老？
→ Tosca: 這沒甚麼好爭論的阿 他就是辦不到了阿 七十幾了是能苛求嗎?
→ Tosca: ㄟ 不是阿 沒失誤不是基本嗎?
→ Tosca: 我問問你們如果音樂系學生期末考彈這樣 能拿幾分????
→ Jochum: 全部都是你啊。可是你的論述不通阿。
→ Jochum: 老一定要爛嗎？
→ Tosca: 老了皮膚就是會皺 老了技巧就是會爛 廢話阿 不然呢????????
→ Jochum: 就像是醫生邏輯也可以很爛阿。
→ Tosca: 老一定要爛? 對 老了就是會爛 因為所有人都是這樣!
→ Tosca: 你說有些人七十幾歲也沒爛阿 好 那等他九十歲呢? 120歲呢??
→ Tosca: 怎麼可能不爛啦 只是不夠老而已好嗎XDDDD
→ Jochum: 那你的比較基準是什麼？
→ Jochum: 老這個概念沒有量化。怎麼比較麻。
→ Tosca: 比較基準不就是CD嗎~~~ 請問把所有音都彈正確是奢求嗎?????
→ Tosca: 這不是本來就 應該 的事情嗎??????????????????
→ Jochum: 你自己說90,120...到底是90還120？
→ Tosca: 老沒甚麼好不能量化的 老年人口定義就是65歲以上阿=.=
推 o012: 我是覺得盡力就好了 普萊斯勒布隆法斯特都幾歲的人不去享清
→ o012: 福非要繼續在場上就代表著音樂家不懈的精神與鬥志 要把音樂
→ o012: 美善的一面繼續發揚傳承下去 殷巴爾不也是這樣嗎
→ Jochum: 好好好。你最棒。
→ Jochum: 那你90,120在講什麼？
→ Tosca: 要彈基準也很簡單 如果主修鋼琴期末考彈這樣 老師會打幾分?
→ Jochum: 音樂就是音樂。沒人指責技巧不能退化。既然是兩場曲目相近
→ Jochum: 的演出。比較難免。為什麼硬是把年紀加進來？
→ Tosca: 廢話就是因為他年紀太大 所以觀眾可以對失誤寬容阿 不然呢
→ tc2021: 樓上J君犯規了，拿職業來酸…哈哈，快逃…
→ Jochum: 個體差異會稀釋掉年紀這變數的解釋能力。
→ Tosca: 我就問問如果音樂系學生畢業發表會彈成這麼多失誤 這可以嗎
→ Tosca: 因為要求就不一樣 對七十幾歲和對二十幾歲 要求當然不一樣
→ Jochum: 我最說你最棒了ㄇㄟ。
→ Slothyy: 在有心得前本應將年紀考慮進去 但我認為它終究不該是能
→ Slothyy: 抵擋一切的擋箭牌才對
推 o012: 貝多芬的力度強 老人家確實是彈得會比較辛苦
→ Jochum: 能把分析簡化成單一變數這個真的強大。
→ Jochum: 在其他條件相同下，年紀大彈貝多芬是比年輕人辛苦沒問題。
→ Jochum: 問題就是個體差異可能反轉年紀所產生的影響。
推 Tosca: 我主要意思是 觀眾去聽音樂會前本來就該有合理期待
→ Slothyy: 不過今天如果有人只一昧挑彈錯音這件事那也真的是為批而
→ Slothyy: 批就是了
→ Tosca: 你不能期待七十幾歲的大師彈得像三十幾歲那樣完美 失誤難免
→ Jochum: 既然解釋能力薄弱，就不需要談了。
→ Tosca: 就像你去看動作片 七十幾歲的阿諾和四十幾歲當然不能比
→ Tosca: 你要先有合理期待 比較能客觀評價七十幾歲的大師 不是嗎??
→ Jochum: 反倒很像成了擋箭牌。我相信沒有一個藝術家喜歡被用年紀
→ Jochum: 降低期待或允許錯誤。
→ Tosca: 去聽陳必先彈貝多芬 期望聽到像Levit這種毫無失誤演出
→ Tosca: 靠杯這不是誤會嗎~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ Jochum: 我有說失誤？
→ Tosca: 這跟藝術家喜不喜歡哪有關係啦XDDD 觀眾心知肚明阿 不然呢
→ Jochum: 你哪隻眼睛看到？
→ Tosca: 阿卡多後來六十幾歲錄了巴哈無伴奏 怎麼可能期待多狂飆啦
→ Jochum: 音樂真的只剩正確或失誤？
→ Tosca: 我不是在說你啊 我是在說去聽了但有點失望失落的o.O
→ Jochum: 要正確找電腦彈就好啊。
→ Tosca: 音樂不是只有失誤但失誤其實也該有極限啦
→ Tosca: 這也是很多鋼琴家老了就不開音樂會的原因
→ Tosca: 失誤太多連自己都受不了 不開了
→ Jochum: 聽一下鄭京和的巴哈無伴奏。樂迷想聽到的未必是完美技巧。
→ Tosca: 它們這些音樂家就是自我要求高才會這麼強這麼偉大
→ Tosca: 但相對地等它們發現自己達不到自己的要求 就會退出舞台了
推 decorum: 演奏家到老年對音樂有更深的理解 但往往體力也衰退了
→ decorum: 沒辦法將自己的體悟表達出來 所以錄音室就很重要 現場
→ decorum: 就很無情會將瑕疵暴露出來 有些人不到50就退化了 據說
→ decorum: Gould的錄音幾乎都是一段段剪貼出來的 看他的彈琴姿勢
→ decorum: 就知道了
推 PassinBy: 看各位專家前輩吵架真的很難過 不管什麼專業領域到後來
→ PassinBy: 都會淪為各執一詞 互不相讓  只會透過貶低別人彰顯自己
→ PassinBy: 不能好好欣賞音樂就好嗎? 人生有什麼事情是完美的?
推 Tosca: Gould的錄音幾乎是他親自剪接的 他的紀錄片有拍出來
→ Tosca: 所以Gould的剪接不能當作一般補救措施的剪接看待
→ Tosca: 那事實上就是他的創作方式
→ mothertime: 好像錯過賣雞排珍奶的時候了
→ mothertime: 其實就是每個人對音樂會演出者的要求不同罷了
→ mothertime: 個人建議對於失誤和精準度要求較高的，別聽高齡演出者
→ mothertime: 選擇合乎自己適性的場次參加，對雙方都是件好事
→ mothertime: 想了解陳老師也可以透過他新出的貝多芬全集來了解
→ mothertime: 錄音因為有適度的處理與修整，失誤會相對減少很多
推 wtsph: 老大師退化不是一階一階或是慢慢的退化的，2020陳必先的技
→ wtsph: 巧還沒有這麼明顯的退化，沒想到這次竟然超乎想像的劇烈。
→ wtsph: 技巧能支撐超過六十歲仍維持高峰已經很不得了，需要高度的
→ wtsph: 自律和高強度的訓練，如同健身人維持體態一樣。很多普通的
→ wtsph: 鋼琴教授，四十多歲就可以聽得出技巧不如以往。超過七十歲
→ wtsph: 技巧還可以在檯面上開音樂會都是神人吶
推 o012: 所以白建宇古稀之齡飆貝全本才被稱為是神人
推 wtsph: 所以老大師如皮耶絲白建宇齊馬曼波哥雷利奇（波里尼？！）
→ wtsph: 能聽一次算一次，你永遠沒辦法想像他們什麼時候彈不出能入
→ wtsph: 耳的仙樂
推 Jochum: 我覺得巴倫波因也是神人。
→ hesione: 覺得把所有音都彈正確是基本拜託先去聽一下霍老年紀大時
→ hesione: 候的現場錄音吧。運動員年紀大的表現不可能跟年輕的時候
→ hesione: 同樣標準，這才是基本常識
推 buji: 即使是年輕鋼琴家現場演出，無失誤也很罕見
推 abacada: 年紀對體能和專注力肯定有影響
→ abacada: 但我想70幾歲還願意開音樂會的鋼琴家肯定不會希望觀眾拿
→ abacada: 他們年紀大作為失誤增加的理由
→ abacada: 而是還有一如過往的自我要求
→ abacada: 另外題外話 音樂系學生期末考貝多芬彈這樣已經滿不錯的吧
→ abacada: 真的都不失誤音色層次都做很好的 就算音樂系也是鳳毛麟角
→ abacada: 不是每個人都是足以在國際比賽得獎那種強大等級
推 abacada: 更輕鬆點的題外話 好久沒看到T大分享黑嘉嘉動態了 XDD
推 o012: T大也好久沒分享陳美鳳動態了
→ jsu0418: 阿格麗希八十歲還能彈柴可夫斯基跟普羅高菲夫的鋼琴協奏
→ jsu0418: 曲，不過獨奏挑戰更大是真的