[閒聊] 沒自信的布魯克納

[Tosca ( )]

最近聽布魯克納第八號有感
話說以前我布魯克納是聽不太下去了
因為太臭太長了
後來這首第八號交響曲我是一天聽一個樂章才把他啃完XD
其實也差不多可行
因為這首交響曲其實每一個樂章的規模和演奏長度
根本就是一首貝多芬交響曲的長度
而且一個樂章自己起承轉合高潮迭起都有
所以每一個樂章其實就是一首交響曲
那四個樂章組起來
當然就是一首規模超大的交響曲
也難怪以前啃不下去 實在 太大了~~

話說為什麼我標題會說 沒自信的布魯克納?
眾所皆知布魯克納交響曲版本複雜
因為作曲家老是一天到晚在修改他的曲子
不過我今天不是要來戰這些
我主要是要說 關於第八號交響曲
主流是哈斯版
但很多人覺得加進太多哈斯的意見
布魯克納的成分不夠純
不過其實你不能否認
哈斯版仍然是部很棒的作品
所以卡拉揚一生都是演出哈斯版

我後來覺得 其實你看待哈斯版的布魯克納
或是看待庫克版的馬勒第十號
其實都可以當作這是一種 再創作
就像看待拉威爾改編穆索斯基的展覽會之畫
你說這部管弦樂版的展覽會之畫
到底是拉威爾成分太多 還是穆索斯基成分太多?
其實大家不會去計較這些
因為他很好聽 他很美
這就夠了

所以我後來覺得
如果你這樣看待哈斯版 這樣看待庫克版
或許就懂得欣賞它的美了
而不是再去計較他純不純

話說沒自信其實有兩種
我有長相來比喻
對自己長相沒自信的人
有兩種
一種是 自己真的長很醜 所以對自己長相沒自信
一種是 自己其實長得很漂亮 但對自己長相沒自信

而我認為布魯克納屬於後者=.=

也就是其實布魯克納寫出來的作品
已經很厲害 很強 很棒了
這部作品根本已經是大美女
結果這位沒自信的美女
因為對自己長相沒自信
就過度化妝過度打扮
反而破壞了自己的美=.=

哈斯版或許就是這樣
哈斯可能認為
布魯克納在某些地方 反而破壞了自己的美
不如這樣那樣還更好 也確實更好
所以卡拉揚一直都是演奏哈斯版

大概是這樣
我覺得啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1767945112.A.0C0.html
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/09/2026 15:54:47
推 hTCU11: 他直到第七號交響曲才獲得世人真正的肯定
→ hTCU11: 一個熬到60歲才出名的人，會沒自信很正常
推 tintiniihsu: 不是有人說他是同一首交響曲寫了九次
就跟做菜一樣
就那幾種姿勢而已
大家不要太計較
推 ErosAmour: 布五對版本表示：？
→ ErosAmour: 雖然Haas跟Nowak版本差在哪兒我也沒仔細研究啦。
→ ErosAmour: 論長度，我記得馬勒三第一樂章就約有40分鐘久了，也差
→ ErosAmour: 不多是一首貝一貝二貝八的長度。
布魯克納第八主要是他單一樂章就有很強烈的高潮段落
也有很明確的開始跟結束
我覺得根本就已經很完整了
一次只聽一個樂章完全無違和
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/09/2026 20:15:03
推 ErosAmour: 要談版本錄音的話，Markus Poschner和Bruckner Orches
→ ErosAmour: ter Linz、ORF Vienna Radio Symphony Orchestra最近
→ ErosAmour: 那套complete 18versions edition錄音可以聽聽看，you
→ ErosAmour: tube有。
推 shawyj: T大，人變老了，比較有耐心 :-)
推 frank90043: 話說第一號交響曲我和大眾胃口不同，喜歡1891維也納
→ frank90043: 版，常見的只有汪德和阿巴多版。身為布魯布魯粉還是
→ frank90043: 比較尊重作曲家本人的最後意願.
→ frank90043: 個人喜愛程度排序是891547362
推 Riedel: 其實在那個時代，階級觀念非常重。身份自然變得階級重重
→ Riedel: ，鄉下出身，信仰觀念根深蒂固的布魯克納，在維也納這裡
→ Riedel: 會有什麼待遇？現代年輕人根本想不到？你以為才華蓋世就
→ Riedel: 能一鳴驚人？想太多。保守黨主宰樂壇，你居然跟改革黨站
→ Riedel: 一起？那不整死你？讓你有自信？
→ yymmdd: 單論這第八號，我覺得很滑稽。跟舒伯特偉大mov4一樣
推 yymmdd: ps. 很多人/文宣 會說布魯克納補了華格納沒有交響曲的
→ yymmdd: 遺憾，這第八號很多passages確實有華格納歌劇的畫面，
→ yymmdd: 那這代表了什麼 ?  就看從什麼樣的立場切入了 ...
推 ErosAmour: The Symphony in C major, WWV 29, from 1832 is the
→ ErosAmour: only completed symphony of Richard Wagner.
→ ErosAmour: https://tinyurl.com/3ruee26k
→ ErosAmour: https://youtu.be/FDK1VZtS_Sw
→ ErosAmour: 雖然很冷門，但不代表華格納交響曲不存在。
推 herroyuilh: 聽交響樂的時候.....最好不要有華格納歌劇的畫面吧Orz