Re: [問題] Agilent ADS 模擬遇到問題

[ultimachen ()]

基本上需要先了解interdigit cap model的參數，其中有一個wf定義feedline width。
根據你的substrate，可以得到50ohm TL width 約為1.5mm，所以將wf設為1.5mm。

schematic
http://i.imgur.com/vxjBGMJ.png

layout
http://i.imgur.com/edpAIdG.png

Momentum 中常用的兩種calibration type，TML和None。TML會以port的接面為TL width
向後延伸一定長度後再將做calibration。也可以直接設定offset 到calibration plane。

port setting
http://i.imgur.com/c6ZYeLE.png

result
http://i.imgur.com/ymJ5xpL.png

從結果來看，self-resonance大約在6GHz左右，一開始比5GHz~15GHz就沒有意義了。
從低頻的電容值來看，理論值和EM的結果差不多。
EM的結果和量測值應該會比較接近。

使用者常有的問題是，隨便拿一個結構丟到EM模擬工具中計算，
邊界條件考慮的不夠仔細，量出來結果不match就說EM模擬工具不準。
其實模擬的邊界條件與實際量測時根本不同，結果當然不會一樣。


※ 引述《ed78617 (雞爪)》之銘言：
: 小弟最近想做個簡單的小模擬：
: 計算 microstrip interdigital capacitor 的 S11
: 於是在 ADS 的 circuit schematic 和 layout 中畫出相同的電路
: 也設定相同的參數，如下：
: Circuit Schematic
: http://i.imgur.com/R9fOmVy.jpg
: Layout
: http://i.imgur.com/UtkUWAn.jpg
: Layout的substrate
: http://i.imgur.com/sQ3a4Si.jpg
: 但發現模擬得到的結果完全不同
: Circuit Schematic 的 S11 圖形為
: http://i.imgur.com/VZrXktz.jpg
: Layout 的 S11 圖形則為
: http://i.imgur.com/NKrwjqx.jpg
: 差非常多! 但小弟一直都找不到bug
: 懇請版友幫幫忙
: 小弟會以p幣作為感謝

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推 vaakaa: 因50ohm線寬1.5mm所以wf設成1.5mm的邏輯
→ vaakaa: 有點奇怪,除非你是從邊邊90度微帶線進去
推 vaakaa: 後來發現我也看錯了 請忽視推文吧
推 ed78617: 問幾個基本問題，1.5mm是如何計算出來的
→ ed78617: ，還有為何schematic的結果在頻率高時會
→ ed78617: 和layout不同
→ ultimachen: 我是用tuning算的, 用linecalc也行
→ ultimachen: microstrip line比較常用的是tline及c
→ ultimachen: line, LC還是用lumped元件
推 profyang: 只看C不夠 這種實際電容就是還要比他的
→ profyang: 共振特性(ESL ESR等等) 一般是直接看他
→ profyang: 阻抗的loglog圖
推 profyang: 說實在的我覺得原原po本來那樣沒把refer
→ profyang: ence plane拉出來 低頻電容值也不會差
→ profyang: 太多
→ profyang: 阿btw回一下原原PO FR4的話w:h~2是50Ohm
→ profyang: w:h~1大概是75Ohm 這用久了就背起來了
推 ed78617: 謝謝兩位，我再繼續嘗試
推 ed78617: 測試了一下，在高頻的時候 Schematic 和
→ ed78617: Layout 的S11也差很多，所以...以後要以
→ ed78617: Layout的結果為主嗎？
→ ed78617: Layout的介面不能做tuning，比較麻煩
→ ultimachen: 這個結構到6G以上已經不是電容性了,
→ ultimachen:  比較高頻也沒有意義, 閉著眼睛做最
→ ultimachen: 後只是garbage in garbage out
推 ed78617: 那...layout 的結果可以信任嗎?
推 profyang: 就是要看高頻的非電容性阿 只是要看電容
→ profyang: 的話那麼麻煩幹嘛 直接掛個理想電容上去
→ profyang: 就好了 為啥要用那個 model或layout去
→ profyang: 模擬
→ ultimachen: EM在某個程度上是可以相信的, 更高頻
→ ultimachen: 的時候需要考慮到更細微的效應, 例如r
→ ultimachen: oughness, frequency dependent diele
→ ultimachen: ctric, 廠商不見得都能提供, 這時就
→ ultimachen: 需要靠量測做校準了. 就這個例子來說,
→ ultimachen:  板厚0.8mm, fr4板材做到10Ghz就很多
→ ultimachen: 問題了, 所以說要先想清楚要做什麼樣
→ ultimachen: 的應用, 再來模擬才有意義. 很多人用m
→ ultimachen: omentum做40Ghz 以上的應用, 材料和
→ ultimachen: 邊界條件設對, 和量測結果是相去不遠
→ ultimachen: 的
→ ed78617: 謝謝兩位