[問題] 請問RF的書

[minowsky (ms)]

小弟剛進入系統廠當RF不久
有鑑於對此方面不太熟悉
需要拿點書來看看
大概是以下朝幾點方向而寫的書

1.system level or PCB level
版上或網路推薦的書
如Pozar,Lee,Ludwig,Razavi等等的書,我已經有了
裡面都是偏向介紹傳輸線理論,網路分析,元件設計
在系統廠是做RF module的,不需要很清楚的元件設計方法
因為都是買現成IC來兜電路,不太可能自己做PA,filter
更不要說mixer,oscillator等都包在RFIC內了,你想設計也設計不了
傳輸線也只是要注意走線與阻抗,也不會用傳輸線來設計filter等
大概是PCB空間不夠還有頻率不夠高吧
所以需要的是以系統觀念來設計RF電路的書
為什麼電路要這麼設計(針對某種產品或通訊標準)
例如PA要用幾級來推動power,filter什麼時候可加或可不加
周邊RLC元件為何要選這些數值之類的

2.debug與測試方法
上述的書也偏理論,對於實測也不會著墨太多
例如我發現我打出power不夠,EVM太差,sensitivity不好等等
我要怎麼下手去解,可能有影響的元件那麼多,我要一個一個debug嗎?
還有正確測試手法,例如測阻抗若要加pigtail,接地位置與校正要注意
一般書籍也不會講到這個吧,這些眉角沒人教,測出來的誤差大也就沒有意義了
這點我覺得很重要,因為做系統常常要debug,沒有頭緒真的無從下手

3.trade-off/選料
做系統時常常要考慮trade-off,但是一般書籍只會從個別元件去考慮
例如某元件要怎麼設計特性才會好,但是這特性可能又跟別的元件設計有衝突
或是比較常見的就是要特性好,元件價錢就高,或是PCB太小,沒足夠的隔離距離
諸如此類的以系統觀點來看要怎麼取捨與選料

4.Layout/Placement
最後比較重要的就是layout了,一般書籍也不會介紹到這方面
尤其PCB很小時走線很近會互相影響,要怎麼設計才能達成較好特性

大概是以上這幾點,當然不一定要一本書全包啦
還有我很好奇,為啥一般書都是講元件設計居多
很少有以實作,整體系統方面為出發點的書籍
RF不是很重實作嗎?只看理論還有個別元件這樣行嗎?
謝謝!







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.11.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/comm_and_RF/M.1460995228.A.FFE.html
→ ji3ji3ji3: 沒人在買書的啦 這種東西你做久有經驗
→ ji3ji3ji3: 就差不多啦 除非layout問題  無解
→ ji3ji3ji3: 基本上用哪家IC 料就用人家建議的
→ minowsky: 是這樣的喔.因為我沒人帶,想說先看點基
→ minowsky: 礎的書,才不會遇到問題都沒有頭緒
推 ultimachen: 你列的書都讀通的話就差不多了
→ minowsky: 您說的也許沒錯，但是我是一個人學習，
→ minowsky: 效果沒那麼好，加上那些書的資訊可能太
→ minowsky: 多，例如要怎麼設計pa,mixer，對一個系
→ minowsky: 統工程師不是最重要的，因為是買一個chi
→ minowsky: p來用不是自己設計，所以就算知道某顆ic
→ minowsky: 特性不好，可能就換另一顆，不可能去fin
→ minowsky: etune它。加上書都寫的很理論，一些實際
→ minowsky: 操作手法，眉角都不會仔細寫出，就算把
→ minowsky: 書讀的很細，拿到實際電路也未必能知道
→ minowsky: 如何下手。
→ wsxasd123: 這方面真的靠經驗 不會有書教你怎麼做
→ wsxasd123: 比如說做 LTE CA 電路, Tx 會影響 Rx
→ wsxasd123: 大家都知道天線端的 isolation 要做
→ wsxasd123: 元件 leakage 要控制 但是怎麼實作
→ wsxasd123: 除了經驗就沒別的了
→ minowsky: 可能實作跟經驗是自己的know-how吧，所
→ minowsky: 以比較不會有人願意分享出來
→ minowsky: 所以我除了try,就是問FAE,上網上論壇看
→ minowsky: 有沒有討論，再來就是看書看datasheet看
→ minowsky: 資料了，只是感覺沒有很系統化很零碎的
→ minowsky: 感覺。
推 cpyi: 其實我覺得系統能力的訓練應該可以在學校階
→ cpyi: 段比較早的階段就開始做 整個感覺變得很豐
→ cpyi: 富 能做很多有趣的高頻系統 在學校一般都做
→ cpyi: 一個模組就做到天昏地暗 對系統需求還沒什
→ cpyi: 麼感覺 可惜學校這方面還不太夠 加油 原po
→ cpyi: 一定會變強的
→ minowsky: 我不是電子電機通訊出身的啊，沒有相關
→ minowsky: 訓練所以才想要那些書快速建立好根基，
→ minowsky: 不然還沒等我弄熟產品早就急著要賣出去
→ minowsky: 了
→ Upsha: Pozar要倒著唸，先去看後面討論系統的章節
→ Upsha: 把基本的 Noise Figure, 非線性失真搞清楚
推 stinktofu: 如果你不懂，你是怎麼應甄上的？！
→ minowsky: 老闆願意用新人阿,而且還不至於都不懂
→ minowsky: 有上過相關課程,但是沒實作,debug能力
推 classele: 建議先把你們家的系統功能圖讀熟
→ classele: 每個方塊的功能是什麼
→ classele: 系統是由各功能兜出來的
→ classele: 把方塊兜出來後
→ classele: 就可以去算需要的用料跟cost
→ classele: debug基本上也是會從功能圖下手
→ classele: 要先找出哪個功能出問題
→ classele: Layout的部分....
→ classele: 基本上RF走microstrip line
→ classele: 所以有連結到的部份都有可能有RF訊號
→ classele: 這些有可能是RF主頻漏的
→ classele: 或是2倍 , 3倍頻....
→ classele: 所以有些RF放大器DC的走線需要choke
→ classele: 避免訊號互漏,互相影響
→ classele: 走線很近會影響
→ classele: 所以要隔開
→ classele: RF訊號會互相影響
→ classele: 所以走線都盡量加上stub或choke
→ classele: 可以的話 每條線都用ground作隔離
→ classele: 再不行就用機構作隔離
→ classele: 不過這是不可能的...
→ classele: 只能看看你們家的空間大小決定怎麼做
→ classele: 可以就盡量弄...
→ classele: layout真的需要看久,你就可以大概知道
→ classele: 大致上是醬,有誤還請其他高手糾正
其實你講大方向,我大概知道,只是具體與詳細做法不太清楚或很確定,例如各個元件數值
要怎麼確定,layout上路徑要隔多開干擾才算小,還有trad-off考量下怎麼決定等等
比較針對系統,具體或是實際操作,debub的書似乎很少
重點是因為我沒人帶,系統廠工作也沒辦法讓你花時間慢慢實驗,也不可能讓你改好幾版
電路來做測試,不然有個有經驗且肯交的人帶,我就直接問他就好,根本不必花時間看書或
資料啊.
※ 編輯: minowsky (180.177.11.85), 04/28/2016 03:43:45
→ classele: 請問一下沒有人帶,那會有其他同事嗎?
→ classele: 說不定可以先問問他們...
→ classele: 我一開始也不懂很多,慢慢作
→ classele: 跟著project走,就慢慢了解一些
→ classele: 有人帶嗎?沒有專門人...不懂就問
→ classele: 就查書...
→ classele: 或許我的東西比較簡單吧....
→ classele: 或許問看看你的直屬老闆...
→ minowsky: 是有其他同事，但是做的通訊協定與產品
→ minowsky: 別不同，他們自己也很忙，加上不同部門
→ minowsky: ，所以不太敢常常問，!。現在也是跟案子
→ minowsky: 進度慢慢成長，只是感覺效率有點差。
推 timcheng: Razavi的書真的要看，如果覺得看書沒感
→ timcheng: 覺，翻翻前人的 weekly report, 看看iss
→ timcheng: ue分析報告也可以有些收獲，至少別出一
→ timcheng: 樣的包
→ amistad: 推薦 adi 文件庫
→ amistad: http://www.analog.com/en/products/rf-m
→ amistad: icrowave.html