[問題] 電子學也可問這吧！

[creation (cc)]

        https://imgur.com/a/TVpiWMR

        用綠筆mark的值都沒問題..

        書上用Av的第一式求解，我用第二式求解！

        出來的內容差了一點點，(它是 RE||RL ，我是Ro||RL)

        估計是 iosc出了問題吧！

        請各位大大指點迷津，謝謝！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.139.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/comm_and_RF/M.1564418911.A.973.html
推 promenader: 我想是你標記的Gm有問題，若是我的話
→ promenader: 會把RE2視為負載，如此Gm=1/re2，但
請問你..
把RE2視為負載，是不是即意為short ve2(ground ve2端)，然後再去求Gm?!
這好像跟我只把RL視為負載的結果是一樣的吧！
這個Gm，是2'nd的Gm，你說"你標記的Gm有問題"，請問你是說我列的式子嗎?!
那麼細問您.....我的iosc & v 計算上哪裡有問題?!
為什麼您會有"把RE2視為負載，如此Gm=1/re2"的結論?!


→ promenader: 因為你前面用了Rin2，所以後面計算須
→ promenader: 用Q2的短路輸出電阻re2與負載並聯，
這裡我也不解！
什麼是"Q2的短路輸出電阻"? 您這裡講的"與負載並聯"中的"負載"包含RE2嗎?!
為什麼我前面用了Rin2，所以後面計算須如此?!


→ promenader: 才能算出正確的電壓增益。可是整體輸
→ promenader: 出電阻仍是答案所寫。

推 promenader: 另外，你所寫的是接上負載後流"進"射
→ promenader: 級端的電流轉導，並不是Gm，所以加上
→ promenader: 負號並乘上(RE2//RL)，就好。
Gm依定義、依此處標記不是iosc/v嗎?!
為什麼你說"我所寫的是接上負載後流"進"射級端的電流轉導，並不是Gm"?!
又為什麼"所以加上負號並乘上(RE2//RL)，就好"?!

問題有點多 ^ ^"
麻煩一下
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/09/2019 13:12:27
推 promenader: 我先回應你前面的問題，的確我標記的
→ promenader: Gm是2’nd的，為要對應你的標記。你
→ promenader: 說不管是否把RE2看為負載，Gm也是一
→ promenader: 樣的，也對，我是因為CC結構下的推論
→ promenader: ，所以習慣把射級端後面接的一同視為
→ promenader: 負載。至於你所寫的 iosc/v，表示要
→ promenader: 求輸出短路的輸出電流，都已經短路了
→ promenader: ，怎麼還看到(RE2//RL)呢？不覺得奇
→ promenader: 怪嗎？
哪裏看到的?!


→ promenader: 而後面的問題，要先熟悉放大的定義，
→ promenader: 用文字很難述說，晚點我在再看怎麼回
→ promenader: 覆。
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/09/2019 18:16:05
推 promenader: https://i.imgur.com/bsB8g5k.jpg
→ promenader: 你可以先從上面三個等式確立關係，第
→ promenader: 一個是你確定的，第二個是我所描述的
→ promenader: ，第三個是你所寫的，而為何是乘上 [
→ promenader: -(RE2//RL)] 是因為你已經考慮負載的
請問..我列的iosc會＝您列的i嗎？
iosc是把ve short 的電流，您列的i是接上(RE2//RL)的，此二者會相同嗎?
And你的(RE2//RL)為什麼有"-"?!


→ promenader: 電路，也是下方所畫的，自然 vo/v 就
→ promenader: 會是右方所寫的情況。
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/10/2019 08:08:41

ㄟ..如果我short ve以求iosc，那我的"v"也要視為short ve後的值齁?~
那就＝vpi，而不為 ib*[rpi+(B+1)(RE2//RL)]齁？~
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/10/2019 08:24:08
推 promenader: 是的，當輸出短路後你所標記的 v= ib
→ promenader:  × rπ 是不會出現負載的；而負號是
→ promenader: 因為 iosc 電流方向的差異，在書上沒
→ promenader: 有統一的寫法，你要自行判斷，若仍有
→ promenader: 存疑可以參考 CC 放大器的討論。最後
→ promenader: 為何是考慮 Q2 的輸入短路輸出電阻，
→ promenader: 我希望你可以先看放大器參數的定義，
→ promenader: 我再和你說時比較可以釐清。

拍ㄙㄟ..可能是一時用中文，轉不過來^ ^"
你說的輸入短路輸出電阻就是 Ro= (vx/ix) |vi=0 or   吧！
                           Rout= (vx/ix) |vsig=0

那麼為什麼我”前面用了Rin2，所以後面計算須用Q2的短路輸出電阻re2與負載並聯”?!
我有前面不用Rin2的其它選擇嗎？

※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/10/2019 15:24:49
推 promenader: 在繼續討論下去之前，還是要先區分 R
→ promenader: o 與 Rout 的差異，當輸入端短路時，
→ promenader: 就不會看到輸入端的負載，也就是會是
→ promenader: 指 Ro，而 Rout 是會包含輸入端的負
→ promenader: 載亦會是指 Rsig。
→ promenader: https://i.imgur.com/bNURAV2.jpg 這
→ promenader: 其實就是課本關於非單向性(nonunilat
→ promenader: eral)放大器一部分的結果，簡單說就
→ promenader: 是在合併電路時要注意合併的順序，而
→ promenader: 其中 (a)(b) 兩種順序都可以求出相同
→ promenader: 的關係式，也會有相同結果，剩下其他
→ promenader: 寫的也只是強調對個別放大器參數的對
→ promenader: 應而已。
→ promenader: https://i.imgur.com/nawrRLn.jpg 對
→ promenader: 兩個以上放大電路的合併就會有更多種
→ promenader: 順序，我這只列舉其中3種，(a) 與 (b
→ promenader: ) 是討論放大器常看到的順序，先合併
→ promenader: 放大器，再討論負載與輸入源。不過在
→ promenader: 題目的計算時，反而是看到 (c) 的順
→ promenader: 序，從後方的電路反推回來，也是我標
→ promenader: 示常用的關係上式，但這3種表示法都
→ promenader: 會是同樣的結果。最後特別寫出 Gm，
→ promenader: 是要指出利用 (c) 的順序計算轉導時
→ promenader: 會有一個比例的差異，但常常忽略，因
→ promenader: 為這比值通常接近為1。
→ promenader: 但若是具有鈍化的CE及CC就可能存在不
→ promenader: 可忽視的差異。
請問這個比例是多少（表示式！），有show在圖上嗎？！
這裡是CC，所以存在這個不容忽視的差異囉?!
為什麼會有Ro =Rout2|vsig=0　？！Rout =Rout2嗎？！
跟您確認一下，您在圖片上畫的那些長長短短的線代表什麼（可不可以舉個例，謝謝！）?
謝謝！

※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/11/2019 04:52:14
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/11/2019 04:55:19
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/11/2019 06:16:49
→ promenader: 恩…其實我是寫 Ro=Rout|Rsig=0，在
→ promenader: 這裡 Rout=Rout2，不過這實在不是很
→ promenader: 嚴謹的寫法，我在討論時輸入端是接等
→ promenader: 效的戴維寧等效電壓、電阻，這樣標示
→ promenader: 只是為了幫助理解而已，你看看就好。
→ promenader: https://i.imgur.com/LTPdZIj.jpg 那
→ promenader: 些長短線是想要幫助了解式子表達的意
→ promenader: 思，合併時一次只對兩個電路著手，而
→ promenader: 且合併有順序。在這裡我用你的題目當
→ promenader: 作例子，先合併兩的放大電路，再接負
→ promenader: 載，這樣仍是可以推出相同的式子。
→ promenader: https://i.imgur.com/VRNrcbV.jpg 你
→ promenader: 若自己寫過一次先合併放大器，再接負
→ promenader: 載的過程，你就會知道為何題目總是從
→ promenader: 負載反推回來。下面你就看看就好，我
→ promenader: 提到的比例就是紅色框框裡的東西，紅
→ promenader: 色底線是指一樣的地方，因為計算時常
→ promenader: 用從負載反推的計算方式，底線部分有
→ promenader: 時看起來就像整體的 Gm，有時候也很
→ promenader: 接近。我在這只是想說底線部分和 Gm
→ promenader: 相差一個比例。關係式我也都導給你，
→ promenader: 你應該可以自己代數字試試看吧！:D
My "God", thank you very much!~~~~~~~~
※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/12/2019 00:46:41