作者Damolee (健保☞?醫?☜法官 病...)
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標題Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆？
時間Fri Jan 25 12:05:50 2019
偶然路過回一下
不是很懂這一串可以炒這麼久的原因
花個十分鐘google不就好了嗎?
先說幾個基本概念
1.在製造Teflon也就是PTFE的過程當中會產生PFOA
2.已知PFOA會造成癌症，肥胖，雞雞變小
3.PFOA會在各種地方出現，常見在防油紙袋或是紙類餐具的塗蠟層
或是環境中也會有(水，塵)，但是在一些工廠附近濃度可能會高達幾百倍
4.神秘的260'C
關於花了一堆篇幅的熱力學
生產氟化物相關衍生物的最大製造商之一
https://www.chemours.com/Teflon/en_US/products/safety/cookware_safety.html
這裡已經有整理了
鍋具溫度 烹煮用途
F C
212 100 Boiling point for water
325-400 163-204 Normal range for baking cookies, cakes etc.
400-470 204-243 Normal range for pan-frying meat
450 232 Roasting poultry or vegetables
500-550 260-288 Broiling*
裡面明確說到不沾鍋塗層會在260'C熱解
所以broiling不建議使用在不沾鍋
那吃到或吸到熱解的塗層會怎樣?
Other than the possible risk of flu-like symptoms from breathing in fumes
from an overheated Teflon-coated pan, there are no known risks to humans from
using Teflon-coated cookware.
不會怎樣，頂多一些感冒症狀
american cancer society的文章
https://www.cancer.org/cancer/cancer-causes/teflon-and-perfluorooctanoic-acid-
pfoa.html
結論:
只能說已
目前的證據
只要不把不沾鍋拿進去烤箱烤
可以安心使用
就算拿進去了或是空燒，也不會怎樣
要知道，醫學是一個持續進步，且進步很快的科學
現在講求的是EBM，所謂的實證醫學，事事講求證據講求paper，追求"最高證據等級"
但是我用了pubmed，cochrane都沒有找到 non-stick pan = cancer的結論
每一篇只敢說PFOA = cancer
那non-stick pan等不等於PFOA呢?
你也只能相信目前各大實驗室做出來的檢驗報告，因為你不信也沒有更好的evidence了
沒有"更高的證據等級"了
所以大可以不必要懷疑實驗室結果
也大可以不用追著 「鐵鍋怎麼用，不沾鍋就可以怎麼用」 這句話打，因為的確是錯的
另外汽油已經不加鉛很久了，路上還是一直有無鉛汽油的招牌.........
另外關於微量毒物的觀點，
你自己也說得很好
: 「沒辦法證實有危險」跟「它是安全的」是完全不一樣的 statement。
: 至於它的安全值在哪裡，我們現在仍然不確定
: 2016年，EPA，Environmental Protection Agency
: 發布了PFOA相關物質的安全值
: 但在去年，ATSDR建議安全值可能還要調低將近十倍[12]
: 到底什麼才是安全的值，我們人類現在還不清楚
現階段沒辦法證實有危險 ≠ 安全 但也 ≠ 危險
"有多少證據說多少話" 在目前
沒有更高證據等級的現在，你只能相信/接受他
沒辦法，這就是科學的侷限
有多少藥物剛開始被FDA approve，效果超好大家狂用
十幾年之後被證實有害再被FDA下架的?
就要因此不相信FDA了嗎?
不，因為這就是侷限性沒辦法 你要證實要long-term follow up
long-term是多久? 10年? 20年? 50年?
難道每個新發明的藥物都要經過50年的追蹤與人體實驗才能上架嗎?
那你又能保證不會對下一代有影響? 所以要先做follow up 100年的Study嗎?
這樣還有藥廠願意研發新藥? 這100年中間本來有機會受到幫助的人就被卡在FDA那關嗎?
跑題了好像
總歸一句話，按照目前已知的證據
安心使用不沾鍋吧
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※ 編輯: Damolee (114.137.160.218), 01/25/2019 12:33:27
推 fortrees: 就是因為有人不接受才會吵阿 01/25 12:36
→ fortrees: 市面上鍋子這麼多 自己選自己喜歡的就好了 01/25 12:36
→ fortrees: 假設十年後真的有爭議了 也不關鄉民的事 都是靠自己 01/25 12:41
推 minpanda: 推簡潔又明智。也推樓上，什麼種料理用什麼鍋，適才適 01/25 12:44
→ minpanda: 用。 01/25 12:44
→ Acinonyx: 那你認為不沾鍋可以用大火嗎 01/25 12:48
→ Agneta: 覺得這篇理性討論很棒 01/25 13:17
→ smallshow3: 韓式鍋無塗層也不沾，不用吵了 01/25 13:22
→ javator: 其實，這更說明，只是沒有更多證據證明危害 01/25 13:22
推 balabala525: 推這篇，信者恆信，不信就不信，都是自己選擇 01/25 13:22
→ javator: 害怕的人也大可不使用不沾鍋 01/25 13:23
→ javator: 其他就留待時間和後續證據 01/25 13:23
推 momicats: 推~不需妖魔化不沾鍋，找不同料理適用的鍋具更重要 01/25 13:58
推 frf2pujols17: 推 只相信EBM 其他再怎麼嘴也只是專家意見 01/25 14:00
→ frf2pujols17: 根本沒啥參考價值 01/25 14:01
推 malisse74: 結果跳針的還是在跳針 就參照說明書指示用就好 01/25 15:51
→ malisse74: 我鑄鐵琺瑯不沾鍋不鏽鋼都有 依料理需要調整 01/25 15:53
→ malisse74: 每只都用超過五年了 包括不沾鍋都安好 01/25 15:53
推 kagura5566: 居然還在吵www 01/25 17:38
推 iugiu: 可是我最近買的特福不沾鍋說可以近烤箱欸? 01/25 17:43
→ wowowe: 巧變精靈對吧 01/25 19:06
推 xfiles: 藥廠製新藥那句好重要，這就是問題所在 01/26 00:29
→ xfiles: 人類對健康可以有更新的想法 01/26 00:30
→ xfiles: 其它比較進化的世界的觀念對環境和健康的想法： 01/26 00:36
→ xfiles: 來自另一個世界的資料： 01/26 00:39
→ xfiles: 這些是來自人類以外的訊息，很有趣吧 01/26 00:43
→ xfiles: 我們科學也許真的走錯方向了，科技應保護自然而非破壞 01/26 00:49
→ xfiles: 對人類健康才有真正的助益 01/26 00:50
→ xfiles: 世界大多數金錢和權力是被少數人把持的，以社會學觀念來説 01/26 01:48
→ xfiles: 不是新觀念，用學術的方式來說很多人根本不想聽 01/26 01:50
→ xfiles: 有興趣的話看看＂我來自金星這本書第一本，前面50頁，大致 01/26 01:51
→ xfiles: 對少數人如何掌控他們自身的利益有很清楚的說明，以一個外 01/26 01:54
→ xfiles: 星人(非地球人)的角度來看，相當簡單明瞭 01/26 02:02
→ xfiles: 這些人會利用他們的資源，控制我們看待事情的方式，包括對 01/26 04:24
→ xfiles: 健康和環境，為的是可以保護他們的利益不會受損 01/26 04:25
→ xfiles: 這些外來資訊蠻有啟發性的，不相信，就純當作是娛樂也無妨 01/26 05:05
推 pain0: I WANT to BELIEVE是吧？ LOL 01/26 05:38
推 error123: 我也在想這麼怕PFOA，外面雞排蔥油餅防油膜就不會怕嗎 01/26 14:59