推 l23456789O: 要嘛就改用鐵鍋 要嘛就相信不沾鍋 疑者不用 用者不疑 03/29 10:31
推 beebo: 不敢用然後送給鄰居... @@ 03/29 10:34
→ flyaway1030: 不沾鍋已經有清楚地表示260就是會產生物質這不是有疑 03/29 10:40
→ flyaway1030: 慮。另外已經有跟鄰居講他能接受。 03/29 10:40
→ dustfaerie: 就不要用不沾鍋 結案 03/29 10:44
推 balius: 所以你的主要訴求是廠商廣告不實？ 03/29 10:50
→ flyaway1030: 我不知道這樣算不算，因為他們不會主動告知有鐵氟龍 03/29 11:29
→ flyaway1030: ，他也沒有標榜他不含，但是他會說不含PFOA，但是鐵 03/29 11:29
→ flyaway1030: 氟龍跟PFOA 沒有關連要拆開看，上次我還在01版看過有 03/29 11:29
→ flyaway1030: 銷售跟消費者說可以用很久...... 03/29 11:29
→ shamanlin: 安全是安全，單純討厭就不用假裝安全考量 03/29 11:48
→ flyaway1030: 跟討厭沒有關係，因為他們是以歐美人烹飪的角度去詮 03/29 12:09
→ flyaway1030: 釋安全這件事情。但是在臺灣大火明火快炒是大部分的 03/29 12:09
→ flyaway1030: 習慣。光很多在準備家裡家庭都會空燒鍋子了油下去後 03/29 12:09
→ flyaway1030: 溫度會更高@@ 03/29 12:09
→ shamanlin: 每個人都以為自己整天都在做三四百度高溫烹調，結果實 03/29 12:16
→ shamanlin: 際一量都很有趣 03/29 12:16
→ shamanlin: 這就是單純討厭而已，要是能證明一般烹調有毒傷害人體 03/29 12:17
→ shamanlin: 早就賺十輩子用不完的賠償金了 03/29 12:17
→ watanmila: 這篇到底是？ 03/29 12:18
→ shamanlin: 這篇就有點像是有人跳出來控訴雞粉其實還是味精所以有 03/29 12:20
→ shamanlin: 毒不敢用 03/29 12:20
→ flyaway1030: 您好像對於別人有很強烈的主觀意識以及將您自身想法 03/29 12:21
→ flyaway1030: 加在他人身上，我覺得如果他自行烹飪能把握的話不沾 03/29 12:21
→ flyaway1030: 鍋是他可以選擇的物品。 03/29 12:21
→ flyaway1030: 像您說的實際測試溫度有實際的文章可以參考嗎？ 03/29 12:21
→ flyaway1030: 我沒有討厭我選擇不使用，另外PFOA已經證實是致癌物 03/29 12:21
→ flyaway1030: 謝謝您可以上網查詢。 03/29 12:21
→ flyaway1030: 另外鐵氟龍確實在超過溫度後就會釋放PDOA也是有實際 03/29 12:21
→ flyaway1030: 的實驗。 03/29 12:21
→ flyaway1030: 我可以選擇我想要的鍋具跟散播正確資訊。 03/29 12:21
→ shamanlin: 但實際上不僅一般烹調不會到260度，即使到了那劑量也是 03/29 12:22
→ shamanlin: 遠遠低於對人體產生傷害的劑量 03/29 12:22
→ shamanlin: 現在就已經在部分事實造謠了還正確資訊 03/29 12:22
→ shamanlin: 你現在的說法就跟宣傳水有毒沒什麼兩樣，因為水喝多確 03/29 12:23
→ shamanlin: 實會中毒 03/29 12:23
→ flyaway1030: 您好PFOA就是會致癌的物質，這不用否認，鐵氟龍確實 03/29 12:27
→ flyaway1030: 超過一定的溫度也是會產生。另外PFOA半衰期為4年之久 03/29 12:27
→ flyaway1030: ，所以他是累計的。 03/29 12:27
→ flyaway1030: 另外您查查黑水事件的背後真實事件。我哪裡提供了錯 03/29 12:27
→ flyaway1030: 誤資訊請問哪裡請您提供舉證我哪一句是錯誤的， 03/29 12:27
→ shamanlin: 那麼你不應該喝水，因為完全無視劑量的情況，水顯然有 03/29 12:38
→ shamanlin: 毒 03/29 12:38
→ shamanlin: 水救是會致死的物質，喝多你就會死，這不用否認 03/29 12:38
→ shamanlin: 然後你那麼愛空鍋燒到260度以上的話，這油也不知道產生 03/29 12:39
→ shamanlin: 多少致癌物質了，怎麼你還堅持這種烹調方式呢 03/29 12:39
→ flyaway1030: 我沒有這樣，是有些人會這樣用。但是我還是選擇不使 03/29 12:43
→ flyaway1030: 用，鄰君他能接受這樣使用方法所以我給予。 03/29 12:43
→ flyaway1030: 另外我造謠那邊？？ 03/29 12:43
→ flyaway1030: 痾您的邏輯真是佩服但是我不是這樣的人，能避免能選 03/29 12:44
→ flyaway1030: 擇我就選擇相對安全，而不是像您的邏輯說水有毒就叫 03/29 12:44
→ flyaway1030: 別人不要喝。 03/29 12:44
→ shamanlin: 那你就是雙重標準，一個無視劑量就說有毒不能用 03/29 12:45
→ shamanlin: 另一個就會顧及劑量覺得不會喝太多就可以喝 03/29 12:46
→ shamanlin: 但你的問題在於對於劑量跟烹調溫度沒有正確認識，所以 03/29 12:46
→ shamanlin: 才會有鐵氟龍就好毒的錯覺。 譬如氣炸鍋超過260度？ 先 03/29 12:47
→ shamanlin: 不說就算到達260度那裂解的PFCAs劑量低到根本不會對人 03/29 12:49
→ shamanlin: 危害，從根本上氣炸鍋的一般烹調溫度也就兩百上下，你 03/29 12:49
→ shamanlin: 開到260都很困難 03/29 12:49
→ flyaway1030: 我說了我可以選擇不使用不代表要別人不要用，要別人 03/29 12:50
→ flyaway1030: 不要用的言論跟邏輯是您說的。 03/29 12:50
→ flyaway1030: 原來它上面顯示250度C，竟然會等同於你放的油也是250 03/29 12:51
→ flyaway1030: 我大開眼界了。 03/29 12:51
→ flyaway1030: 這是的您說不會對人體危害，但是專家跟廠商還是請您 03/29 12:53
→ flyaway1030: 不要超過是為什麼呢？ 03/29 12:53
→ flyaway1030: 然後您好喜歡多加解釋或者亂解釋，我那裡說好毒，鄰 03/29 12:54
→ flyaway1030: 居能接受這樣用法所以我給他。 03/29 12:54
→ shamanlin: 在那邊懷疑氣炸鍋會不會到260度的好像是你 03/29 12:56
→ shamanlin: 你可以直接看最後一段，遠低於TDI的意思就是表示這劑量 03/29 13:02
→ shamanlin: 即使每天攝取也不會對人體產生危害 03/29 13:03
推 balius: 比較想知道用不沾鍋做什麼料理會隨便都超過260度？ 03/29 13:09
→ flyaway1030: 感謝您提供這麼精彩的文章，另外PFCaS是很大的家族所 03/29 13:18
→ flyaway1030: 以您是指哪一個每日攝取量是安全的，他也是用了大家 03/29 13:18
→ flyaway1030: 族的名稱，另外這是2015數據了。不過相信您英文這麼 03/29 13:18
→ flyaway1030: 好看看歐盟最新文章吧。 03/29 13:18
→ flyaway1030: 另外他雖然說遠於，不好意思前面跟您說了半衰期半衰 03/29 13:18
→ flyaway1030: 期，他是三年.... 03/29 13:18
→ flyaway1030: 空燒，油炸，大火焦糖化的食物其實都超過200度C了。 03/29 13:20
→ flyaway1030: 跟每一個人操作方法不一樣，如果您可以很正確地或者 03/29 13:20
→ flyaway1030: 您想使用當然是ok 03/29 13:20
→ shamanlin: 一個大家族都只有4.75ng了，而只是其中一份子的PFOA就 03/29 13:23
→ shamanlin: 更低，這有很難理解嗎？ 03/29 13:23
→ shamanlin: 還半衰期，你知道TDI什麼意思嗎，TDI就是即使你每天攝 03/29 13:23
→ shamanlin: 取這個量到死掉為止，都不會對人體造成危害的劑量 03/29 13:24
→ shamanlin: 然後超過200度C又如何，200度C可是連4.75ng都沒有耶 03/29 13:25
→ flyaway1030: ....看起來您特愛誤解跟為別人言論多加解釋呢？半衰 03/29 13:26
→ flyaway1030: 期@@懂嗎？ 03/29 13:26
→ shamanlin: 看到你問這句就證明了你根本不知道你在講的東西的意義 03/29 13:28
→ shamanlin: 就是單純隨便找幾個單字然後散布錯誤的恐懼 03/29 13:29
→ shamanlin: TDI這個數值本身就已經是把代謝排放計算進去的結果 03/29 13:29
→ flyaway1030: 我講述的是半衰期，您堅持每天要吃多少... 03/29 13:31
→ shamanlin: 你真的一點概念都沒有，難怪講什麼數字你都不能理解... 03/29 13:33
→ balius: 原來空燒是一種料理...那食材是空氣還是鍋子XDDD 03/29 13:40
→ flyaway1030: 是的我沒有理解到每日容忍量要把半衰期（不確定因子 03/29 13:58
→ flyaway1030: ）考慮進去，B大您可以去問問空燒的人或者是空燒鍋子 03/29 13:58
→ flyaway1030: 等水乾的人在想什麼 03/29 13:58
→ art35: 有疑慮就用鐵鍋 不鏽鋼鍋 看不懂這篇文是想表達什麼 03/29 15:31
推 balius: 看不懂+1，明明廠商都有標示使用方式卻硬要說這不符合使用 03/29 15:41
→ balius: 習慣，不相信廠商的說詞可以不要使用就好，但別人的使用狀 03/29 15:44
→ balius: 況符合廠商要求好像又不合他的意..自己的訴求都搞不清楚要 03/29 15:46
→ balius: 怎麼讓別人認同你？ 03/29 15:46
推 ue28: 為什麼要把鐵鍋跟不沾鍋的使用方式混為一談 XD 03/29 18:42
→ flyaway1030: b大我哪裡那一句要人認同@@不太懂你的理解能力怎麼判 03/29 19:02
→ flyaway1030: 斷我要他人的認同，我只想說TDI即便是這樣那為什麼歐 03/29 19:02
→ flyaway1030: 盟以及美國都要制定相關法令來規範跟法令呢？黑水事 03/29 19:02
→ flyaway1030: 件背後也是真實的法律案件。 03/29 19:02
→ flyaway1030: 另外S大剛那片文章表示正常的使用狀況下並不知道是否 03/29 19:02
→ flyaway1030: 一直維持在230左右應該也有烹飪食物（230度C以下）， 03/29 19:02
→ flyaway1030: 空燒並不正常的使用範圍的狀況下為190ng。 03/29 19:02
→ flyaway1030: 另外Pfcas是會永久地存留在我們環境中。雖然您找來的 03/29 19:02
→ flyaway1030: 文章表示一小時所收集到有害氣體對於人體似乎微不足 03/29 19:02
→ flyaway1030: 道。 03/29 19:03
→ flyaway1030: TDI1500查閱了許多文章貌似為歐盟標準其他國家也有不 03/29 19:03
→ flyaway1030: 同的TDI，您有興趣也可以繼續查閱。 03/29 19:03
→ flyaway1030: 那您覺得無害也是無害，那我覺得依照我個人選擇我會 03/29 19:03
→ flyaway1030: 覺得有害。 03/29 19:03
推 Chhtaiwan: 釋出溫度應該大於多數用油的發煙點了，這種情況下感覺 03/29 19:31
→ Chhtaiwan: 油煙的威脅其實更直接 XD 03/29 19:31
→ shamanlin: 繼續部分造謠跟販賣恐懼，黑水事件講的是PFOA 03/29 19:42
→ shamanlin: 而現在的不沾鍋是PFOA-free，很難懂？ 還是不想懂？ 03/29 19:42
→ shamanlin: 然後你空燒不正常的範圍是190ng哪裡來的，幾度？ 03/29 19:43
→ shamanlin: 別人做的實驗可是260度以上氣體都收集起來4.75ng 03/29 19:44
→ flyaway1030: 您提供的文章，我哪裡販賣恐懼了@@我發現您很喜歡亂 03/29 19:47
→ flyaway1030: 誤解加隨意解釋他人沒有說出口的話。比如說別人你就 03/29 19:47
→ flyaway1030: 是說他有毒，你就是討厭，他說的是在正常的使用狀況 03/29 19:47
→ flyaway1030: 下低於230時候一小時所收集到的氣體是4.5，另外您給 03/29 19:47
→ flyaway1030: 的TDI是可以當作一個標準1500，但也不是每個區域國家 03/29 19:47
→ flyaway1030: 都覺得是這樣@@ 03/29 19:47
→ shamanlin: 370度以上是會破萬啦，但如果你要說你烹飪會把鍋子燒到 03/29 19:47
→ shamanlin: 370度以上我就不知道你是哪來的鍵盤廚師了 03/29 19:47
→ shamanlin: 還在造謠？ 直接貼給你的數字都能瞎眼亂說？ 03/29 19:48
→ shamanlin: 在你鬼扯其他國家的標準不一樣的時候你要不要先說哪個 03/29 19:49
→ flyaway1030: 我哪裡造謠了？您看看您就是隨意解釋幫別人加油添醋 03/29 19:49
→ flyaway1030: 嗎？因為我並無說我討厭您說我討厭？..您還好嗎 03/29 19:49
→ shamanlin: 國家PFOA TDI值有低於一小時的PFCAs的量的？ 03/29 19:50
→ flyaway1030: 回您如果您看得懂英文可以自己去看這是您說的，我有 03/29 19:50
→ flyaway1030: 查到。那相信您也可以查詢得到。 03/29 19:50
→ shamanlin: 還在鬼扯？哪邊看到的貼出來？ 03/29 19:51
→ flyaway1030: 請問我鬼扯了哪裡請您提出@@ 03/29 19:52
→ shamanlin: 你講的數字就不是paper摘要寫的，你從哪生出來的 03/29 19:53
→ flyaway1030: 我有找到啊那您說說1500這數字哪裡來的哪裡的國家標 03/29 19:55
→ flyaway1030: 準？？ 03/29 19:55
→ shamanlin: 所以結論是你根本講不出來 03/29 19:55
→ flyaway1030: 結論就是確實有其他的TDI標準結論是您不願意去找不是 03/29 19:57
→ flyaway1030: 嗎？那請問您1500是哪個國家的呢還是 03/29 19:57
→ shamanlin: 結論就是直接貼paper給你你看不懂還講錯一堆數字 03/29 19:59
→ shamanlin: 顯然不知道你是用什麼奇怪的機翻翻出來的結果 03/29 19:59
→ shamanlin: 然後在那邊想要反駁產生量遠低於TDI硬要說其他國家不同 03/29 20:00
→ shamanlin: 結果連半個TDI能低於這產生量的國家都講不出來 03/29 20:00
→ shamanlin: 順便告訴你，這4.75ng/h <=這是每小時產生量 03/29 20:01
→ shamanlin: TDI的1500ng/kg <=這還是每公斤，還要乘上公斤數的 03/29 20:01
→ shamanlin: 再加上正常人家庭可不會故意把鍋子空燒還把鍋子罩起來 03/29 20:02
→ shamanlin: 把所有氣體都收集起來降溫然後像吸毒一樣吸 03/29 20:02
→ shamanlin: 把這些條件都放進去後，你來說說要怎樣才能超過TDI 03/29 20:02
→ flyaway1030: 我並沒有啊因為您的paper也只是一個網站沒有完整的文 03/29 20:02
→ flyaway1030: 章。另外就是每個國家對於不同的成分都會有不同的量@ 03/29 20:02
→ flyaway1030: @所以這篇paper equaly to 全世界？？您可以查詢不同 03/29 20:02
→ flyaway1030: 國家標準啊。 03/29 20:03
→ flyaway1030: 然後因為您無法提出您的TDI是來自哪個國家就說我造謠 03/29 20:03
→ flyaway1030: ....然後說我討厭？？我說了是個人選擇 03/29 20:03
推 tina1749: 有疑慮就不要買不沾鍋啊！我只有要煎荷包蛋等不需大火 03/29 23:19
→ tina1749: 的會用 ，不是主力鍋具根本沒差。 03/29 23:19
→ PsMonkey: 說不定家用瓦斯爐還不容易燒出 260 度那就好笑了... 03/29 23:59
→ PsMonkey: 我比較好奇的是，會講究這種事情的人，會大火快炒炸東西 03/30 00:00
→ PsMonkey: 嗎？那油煙本身就是一堆 blahblah 的致癌因子了，那輪 03/30 00:01
→ PsMonkey: 得到 260 度燒出不沾鍋的致癌物.... 03/30 00:01
→ PsMonkey: 當然如果一般油煙不算什麼只怕不沾鍋，那當我沒說... 03/30 00:02
→ cobal: 瓦斯燃燒不完全會CO中毒,外洩的話還有可能會氣爆,這樣是不 03/30 00:06
→ cobal: 是不要使用瓦斯了?如果是的話,那不用鐵氟龍不沾鍋很合理!! 03/30 00:07
→ cobal: 重點不在於會不會致癌或有危險,在於能不能正確安全的使用 03/30 00:08
推 LBP: 改用鐵鍋嘍...跟不沾鍋剛好相反，越用越不沾唷 0.< 03/30 02:43
推 balius: 我也搞不懂一邊說沒有要人家認同又一直講不停是什麼狀況.. 03/30 07:46
噓 cjy0321: 用不沾鍋還大火空燒根本是使用者腦袋的問題 03/30 09:10
→ mukey: 不沾鍋不用熱鍋，油煙少，看你要吃還是要吸，自己取捨 03/30 11:52
→ shamanlin: 鍋子有油有食材的時候要到260還不容易呢 03/30 12:08
→ shamanlin: 可能經常大火長時間炒空氣吧 03/30 12:09
→ shamanlin: 不過就算真的到260，那油煙跟燒焦物的危害還更大 03/30 12:10
→ Hermess: 我覺得原po這行為很像老人家，聽到部分聳動消息就抓著不 03/30 17:45
→ Hermess: 放然後成為擴散點，跟他們說正確消息還是會死抓著第一次 03/30 17:45
→ Hermess: 獲取的錯誤資訊不放 03/30 17:45
→ Hermess: 其實只要「不是鐵鍋」以外的有九成都是不沾鍋塗層，而不 03/30 17:52
→ Hermess: 沾鍋在鍋具裡是大宗，卻被你用不正常的使用方式說成洪水 03/30 17:52
→ Hermess: 猛獸。說到致癌跟毒性，也有專家說糖也會致癌喔，鹽也會 03/30 17:52
→ Hermess: 致病喔，酒也傷身喔。但是應該要正確使用，而不是用錯誤 03/30 17:52
→ Hermess: 使用方式直接否定一項道具。你用菜刀捅自己也會致命，那 03/30 17:53
→ Hermess: 建議是否不要用菜刀？ 03/30 17:53
噓 nyyfederer: 剛剛才被朋友不沾鍋煎的雞腿氣到 什麼不沾鍋溫度不能 03/31 20:15
→ nyyfederer: 太高小火煎結果煎出來軟趴趴超難吃= = 03/31 20:15
→ shamanlin: 那只是他不會煎，雞腿本來就要用小火煎的 04/02 17:53
噓 mema: 鐵氟龍高溫也不會產生PFOA，基本你就搞錯了。 04/03 21:22
噓 qooxxp: 浪費時間 04/05 09:46
推 sophieanna: 自從看了阿淇博士的影片，再也不敢使用鐵氟龍鍋 12/31 22:59